Plantas Carnívoras

Bom... O amigo Hélio buscou mais uma fonte pra nós e creio que confirma o que vem sendo dito aqui...

Nesses prints manterei os nomes pois foi autorizado por ambos.

O Fernando, segundo informado, trabalha numa empresa q fabrica sequenciadores de DNA/RNA chamada Illumina, tem background em biologia molecular e botânica, mestrado em sequenciamento de Droseraceae para filogenia desta familia.


Creio que o forum seja um excelente espaço de debates e especialmente de consulta e penso que aqueles que insistirem em trabalhar "errado" não terão muito sucesso na manutenção e fidelização de seus clientes. O ponto de que "pode ou não" chamar a planta vinda de semente pelo nome do cultivar já está claro o bastante. Não pode!
A única opção (se não for vender a planta como típica) é inserir o sufixo mostrando claramente o que ela é (e entendo que o único sufixo aceitável é o do ICPS afinal qualquer um que for comprar uma planta de qualquer parte do mundo saberia exatamente o que está comprando - ou vendendo). Não se trata de "seguir o que gringo faz" e nem de "meu método de nomes é melhor pq sim" e muito menos de marketing, afinal se estão vendendo uma coisa te induzindo a pensar que é outra, o nome disso é propaganda enganosa.

Espero que esse post contribua para que os novatos (e os não tão novatos que tem duvida a esse respeito - eu mesmo tinha até pouco tempo e só resolvi criar o - não intencional - alvoroço pq perdi ganhei bastante tempo indo atrás de muita informação) consigam esclarecer a dúvida e que isso ilumine-os antes de adquirir uma planta de quem quer que seja. E quando digo quem quer que seja falo principalmente dos pequenos vendedores. Desses, sempre peça para saber a origem da planta. Pergunte de onde veio, quando veio, quanto tempo a planta tem, tamanho, tudo... Afinal como cliente, é um direito seu. Dos grandes você não conseguirá todas essas informações pois se não for ele quem produz, ele não irá contar quem é o fornecedor, com toda certeza!

E se/quando tiver o ok de um vendedor, colocarei um outro print mostrando que a conscientização a esse respeito já começou e que pessoas que sao referencias nesse cultivo entenderam a importância de seguir um padrão global e da importância deles nesse processo.

Enquanto isso, continuamos aí... abertos ao debate!

Como dito, o vendedor em questão autorizou. Estava falando do Val (creio todos conheçam e dispensa apresentações). Segue um print de como ele está vendendo suas plantas vindas de sementes:


Particularmente fiquei feliz quando ele veio me dizer como iria fazer. Tendo alguém da envergadura dele entendendo a importância de deixar isso extremamente claro ao cliente mostra que conseguiremos criar a cultura certa num prazo mais curto que o esperado! E mostra respeito ao cliente também!

exatametne, tb gostei muito de ver essa atitude do VAl. parabéns amigo e obrigado por essa ajudar nesse termo tão delicado...

Bom,

Diante de tudo isso vou dar minhas considerações;
1ª Uma planta jovem, ou recém germinada não pode ser vendida como cultivar XXX Self ou Jr, mas sim como típica, pois é uma loteria.
2ª Para ser considerada uma planta cultivar XXX self ou JR tem que ser uma planta adulta, já com todas suas características definidas.
3ª Sementes nunca poderão ser vendidas como de um cultivar qualquer e nem ter preço mais caro, pois aí a probabilidade de conseguir alguma que seja cultivar XXX e ainda o fator germinação fica menor ainda.

Isso fica válido para o Brasil e exterior também, falamos dos vendedores daqui, mas muita gente está importando sementes como sendo de um cultivar XXX e pagando mais caro.

Paulo

Me mostraram algo interessante (acho engraçado a quantidade de gente que não quer "se expor" que anda aparecendo... Mas é um direito deles como venho dizendo a todos - apesar de particularmente achar que é um dos fatos que contribuem para que os tabus continuem sendo tabus no hobby)

Essa informação coloca em xeque outro mito que vem sendo propagado aqui... De que a Red Dragon seria a única a poder ser propagada por sementes...
[thumbnail]https://oi67.offline/2n81qpz.jpg[/thumbnail]
Como podem ver, o link do ICPS deixa claro que a propagação aceita é a por tecido "vegetative reproduction (originally in vitro culture)". O registro deixa claro que a única forma de se obter o mesmo é através de clonagem portanto se vierem com conversa diferente...

Paulo escreveu:Bom,

Diante de tudo isso vou dar minhas considerações;
1ª Uma planta jovem, ou recém germinada não pode ser vendida como cultivar XXX Self ou Jr, mas sim como típica, pois é uma loteria.
2ª Para ser considerada uma planta cultivar XXX self ou JR tem que ser uma planta adulta, já com todas suas características definidas.
3ª Sementes nunca poderão ser vendidas como de um cultivar qualquer e nem ter preço mais caro, pois aí a probabilidade de conseguir alguma que seja cultivar XXX e ainda o fator germinação fica menor ainda.

Isso fica válido para o Brasil e exterior também, falamos dos vendedores daqui, mas muita gente está importando sementes como sendo de um cultivar XXX e pagando mais caro.

Paulo

Paulo, esse é um outro ponto importante do debate. Se entrarmos em diversos sites de sementes, os caras vendem sementes de cultivar identificando isso (porém ao preço que são vendidas sementes de típicas - que é o que são).
O print do CZ não me deixa mentir...
[thumbnail]https://i68.offline/359ircy.png[/thumbnail]
Entendo que lá eles devem ter (não faço ideia se realmente tem) consciência que germinarão típicas (com uma possibilidade a mais de não se parecerem como típicas) mas vejo que o interesse por essas sementes é baixo. Não se vê falando de compra dessas sementes em foruns e debates lá fora (pelo menos dos que eu participo).

Acho que tão importante quanto seus questionamentos é entender por que temos um mercado dessas plantas no Brasil. Por que vender/comprar plantas oriundas de sementes de cultivares? De qualquer uma mas especialmente quando falamos de plantas jovens (já que poderão não apresentar nenhuma característica da planta mãe quando atingirem a maturidade).

Nossa, muito bom esse post, tirou muitas dúvidas minhas, algumas que eu nem tinha ainda kkk, brincadeiras à parte, tenho certeza q vai ajudar muita gente ainda, principalmente os novatos como eu.. Parabéns pela iniciativa Matheus! você é nosso

semente, eis a questão.

até dias atrás os cultivadores das dionaeas cultivar "X" aqui no Brasil, não generalizando, faziam isso como nosso amigo Paulo comentou. as que se pareciam, mesmo provindas de sementes eram vendidas como de um cultivar por clone, as que não se pareciam vendidas como típica. mas as sementes a venda somente das que tinham certeza serem típicas, sem chances para quem comprou vir a ter uma parecida com um cultivar "X" sem nada ter pago a mais.

não havia o sufixo Jr ou sef porque quase todos desconheciam isso e acreditavam cegamente nas palavras descritas pelo produtos e/ou vendedor, como eu. eu não tiro o meu da reta não, só agora vejo a a realidade.

quando o pessoal começou a suspeitar ou a descobrir isso, ou excesso de sementes e ter que por no mercado, para não perder veio esta questão de Jr ou sef. ou seja, na venda de sementes destas algumas germinam com as características da planta mãe, então porque vender como típica e perder $$, favorecer o cliente não. deixar como sorte dele não!

então vendemos como Jr ou self e se uma ou outra nascer parecida sorte dele. mas pelo menos já vendemos com preço mais elevado que a comum e o nosso $$ já fica garantido e mais elevado que a típica.

Paulo escreveu:Bom,

Diante de tudo isso vou dar minhas considerações;
1ª Uma planta jovem, ou recém germinada não pode ser vendida como cultivar XXX Self ou Jr, mas sim como típica, pois é uma loteria.
2ª Para ser considerada uma planta cultivar XXX self ou JR tem que ser uma planta adulta, já com todas suas características definidas.
3ª Sementes nunca poderão ser vendidas como de um cultivar qualquer e nem ter preço mais caro, pois aí a probabilidade de conseguir alguma que seja cultivar XXX e ainda o fator germinação fica menor ainda.

Isso fica válido para o Brasil e exterior também, falamos dos vendedores daqui, mas muita gente está importando sementes como sendo de um cultivar XXX e pagando mais caro.

Paulo

Olá, ao meu ver em tudo que eu já li o termo SELF se refere ao "si mesmo" ou por ela mesma no caso a polinização e não self de foto, resumindo não tem que ser igual. No quesito 3 a venda de sementes. Primeiramente creio que não estejamos aqui para regular o comércio, sementes com uma possível carga genética diferenciada tem seu valor diferenciado, pelo menos ao meu ver, o que não pode é vender a promessa de um cultivar por sementes. O problema realmente não está no vendedor e sim do comprador, compradores conscientes compram as sementes em busca de variações genéticas, de algo diferente para suas coleções, não buscam o cultivar em si, porém a confusão nisso não é exclusividade nossa. Logo acho que fica claro o porque não concordo com seu ponto de vista.

Hélio escreveu:Olá, ao meu ver em tudo que eu já li o termo SELF se refere ao "si mesmo" ou por ela mesma no caso a polinização e não self de foto, resumindo não tem que ser igual. No quesito 3 a venda de sementes. Primeiramente creio que não estejamos aqui para regular o comércio, sementes com uma possível carga genética diferenciada tem seu valor diferenciado, pelo menos ao meu ver, o que não pode é vender a promessa de um cultivar por sementes. O problema realmente não está no vendedor e sim do comprador, compradores conscientes compram as sementes em busca de variações genéticas, de algo diferente para suas coleções, não buscam o cultivar em si, porém a confusão nisso não é exclusividade nossa. Logo acho que fica claro o porque não concordo com seu ponto de vista.

Partilho dessa sua opinião também, Helio.
A pessoa está comprando sementes (sobre preços... fica a critério do mercado decidir se paga mais caro ou não por sementes de determinado cultivar) e o anuncio mostrando de onde vieram essas sementes, creio que basta. Entendo que possam existir equívocos por parte dos clientes mas isso pode acontecer em qualquer lugar do mundo. O print que coloquei do CZ prova isso. Se alguem acha que comprando 10 sementes de red dragon resultará em 10 red dragon ele está desinformado (e com um pouco de boa vontade poderá ver antes que não é bem assim... aqui no forum mesmo falamos disso em diversos locais) mas o vendedor não pode ser responsabilizado por isso.

Sobre a nomenclatura, é isso mesmo. Esses dias aqui no forum mesmo falei disso, se não me engano com o Edson. Dei o exemplo da Red Dragon... Suponha-se que tenho 5 mudas vindas de sementes de red dragon... Portanto as 5 são red dragon x red dragon, correto?

Mas imagine que das 5, 2 são vermelhas e 3 são verdes (sem apresentar nenhuma característica do cultivar). Como vendedor, por que eu venderia essas 3 verdes como Red Dragon x Red Dragon? Não creio que isso atrairia compradores, correto? Portanto seriam vendidas como típicas (apesar de serem Red Dragon x Self).

Partilho dessa sua opinião também, Helio.
A pessoa está comprando sementes (sobre preços... fica a critério do mercado decidir se paga mais caro ou não por sementes de determinado cultivar) e o anuncio mostrando de onde vieram essas sementes, creio que basta.

uma coisa principal a meu ver, o que busco transparecer em minhas palavras é, a gente como moderadores de um Fórum renomado onde muitos iniciantes pedem a nossa opinião, em algum momento indicaremos a ele efetuar compra de sementes dionaea cultivar Jr ou Self? a meu ver, Não. um iniciante vier a perguntar: o que vocês acham de eu adquirir sementes de B52 Jr ou self?

diremos o que sempre dissemos, ele estará jogando na loteria. terá um pequeno percentual de chances de conseguir alguma muda com características da planta mãe. e grande percentual para ser uma dionaea típica. se ele quiser arriscar a sorte, tudo bem.
*há variação em quantidade percentual de resultado positivo de um cultivar para outro.

comprando uma planta formada Jr ou self, ele vendo o que compra, é outros 500. tá vendo que é parecida, mas não é. aceita, tudo bem, é de cada um, sem dúvidas qto a isso.

***

sementes de Jr e Self, qdo vier a ter aqui em vendas, terá indicação? penso que não. somente em casos em que o cultivador busca muitas dionaeas típicas e se vier algo diferente será lucro. isso fazemos de sementes adquiridas como típicas, pagos por típicas de um vendedor conhecido aqui no fórum. sem discriminação alguma, apenas a lei do mercado. boa qualidade, bom preço.

Edson Poscai escreveu:uma coisa principal a meu ver, o que busco transparecer em minhas palavras é, a gente como moderadores de um Fórum renomado onde muitos iniciantes pedem a nossa opinião, em algum momento indicaremos a ele efetuar compra de sementes dionaea cultivar Jr ou Self? a meu ver, Não. um iniciante vier a perguntar: o que vocês acham de eu adquirir sementes de B52 Jr ou self?

Se perguntar a minha opinião eu vou dizer pra nem comprar sementes. Demoram pra crescer, exigem um cuidado grande, Fungam fácil... O aconselhável pra quem tá começando é comprar uma planta adulta. Msm que seja aquela típica de garden. Ou estou falando besteira?

Edson Poscai escreveu:diremos o que sempre dissemos, ele estará jogando na loteria. terá um pequeno percentual de chances de conseguir alguma muda com características da planta mãe. e grande percentual para ser uma dionaea típica. se ele quiser arriscar a sorte, tudo bem.
*há variação em quantidade percentual de resultado positivo de um cultivar para outro.

Vejo dessa forma também. Caso ela queira ter sementes e perguntando as diferenças pra nós, é só a gente explicar o que é o que. Se ainda assim ele achar que vale o risco/investimento, tomará a decisão sozinho.