Drosera Spatulata - Anual ou perene?

Assuntos sobre Drosera, Drosophyllum e Byblis.
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delagostini
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Drosera Spatulata - Anual ou perene?

Mensagem por delagostini »

Bom... Ontem foi a segunda vez que acompanhei uma discussão (no bom sentido da palavra) sobre essa questão e o Edson Poscai inclusive também estava lá e prontamente indicou a ficha de cultivo aqui do fórum que dizia se tratar de uma espécie perene. Pois bem...
Algumas literaturas trazem que são anuais, outras que são perenes e o ICPS diz que podem ser anuais ou perenes dependendo da subspécie (https://www.carnivorousplants.org/cp/ta ... aspatulata)
The most common Drosera spatulata-types in cultivation and easiest to grow are Drosera tokaiensis, Drosera spatulata Hong Kong/Macao, Drosera oblanceolata x spatulata, Drosera ultramafica x spatulata, and Drosera spatulata from certain locations in Australia. These types tend to be longer-lived perennials than Drosera spatulata var. bakoensis and others that tend to bloom themselves to death or just decide after a while they are tired of living. -- John Brittnacher
July 2017
Assim sendo, o proprio Edson compartilhou a experiencia dele que tem alguns exemplares de spatulata há mais de 4 anos para colaborar com a teoria de que seriam perenes.
As minhas, assim como as típicas anuais (como burmanniis e finalaysonianas por exemplo) florescem e logo depois morrem. Mas entendo que isso pode ser alguma falha minha em como cultiva-las adequadamente...

Gostaria de saber das experiencias de vocês com essa espécie. Se tiverem fotos, creio que ajudará também.


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Mensagem por MarcielS »

Pode chamá-la de perene variável. Algumas sub-espécies são bi-anuais. :geek:


... : joia :


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delagostini
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Mensagem por delagostini »

MarcielS escreveu:Pode chamá-la de perene variável. Algumas sub-espécies são bi-anuais. :geek:


... : joia :

:rever: :rever: :rever:


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crazyplantcarol
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Mensagem por crazyplantcarol »

Existe alguma listagem ou forma de identificar a “subespécie”?


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MarcielS
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Mensagem por MarcielS »

crazyplantcarol escreveu:Existe alguma listagem ou forma de identificar a “subespécie”?
  • Drosera spatulata var. spatulata
  • Drosera spatulata var. bakoensis
  • Drosera spatulata var. gympiensis
  • Drosera spatulata var. loureirii
  • Drosera spatulata var. lovellae

As espécies do complexo D. spatulata são encontradas na Nova Zelândia, Tasmânia, Austrália, sul da Ásia, na China e no Japão. Como seria de esperar com essa ampla gama, há um número de espécies e variedades intimamente relacionadas.

Existe uma tremenda variação nas plantas consideradas D. spatulata var. spatulata. Algumas dessas variações não são taxonomicamente relevantes, algumas são, mas não reconhecidas oficialmente no momento.

A variação de local para local pode ser bastante extrema na Austrália e na Tasmânia. O intervalo no tamanho da planta é da ordem de 2 a 5 cm. Parte disso é uma adaptação ecológica local onde, por exemplo, um local terá temporadas curtas ou imprevisíveis e as plantas crescerão rapidamente e florescerão bastante pequenas. Isso é genético, pois as plantas em cultivo também são pequenas e podem ser difíceis de manter em longo prazo em cativeiro. No entanto, o tamanho não é um caráter taxonômico. A cor da flor também não é considerada taxonomicamente significativa. Pode ser branco ou rosa. Para definir uma espécie ou variedade separada, é necessário que haja algo diferente para a planta obter um nome separado.

As D. spatulata na Austrália, na Tasmânia, em partes do sudeste da Ásia e no Japão tendem a ser longas e espelhadas com um pecíolo curto. A Nova Zelândia tem quatro formas de D. spatulata.

A forma mais comum da Nova Zelândia tem uma lâmina foliar cuneato-espatulada que é mais curta que o pecíolo. Encontra-se em ambas as ilhas norte e sul. Foi dado o nome D. propinqua em 1840.

A Península de Coromandel e a Ilha da Grande Barreira têm uma forma de D. spatulata que pode ou não ser D. spatulata var. spatulata. A lâmina da folha é cuneato-espatulada com um pecíolo que é muito curto.

A forma da Costa Oeste da Ilha do Sul é mais robusta e peluda do que a forma comum. Esta forma possui lâminas foliares estreitamente cuneiformes e obovadas com pecíolos longos. Ainda sem nome.

A forma alpina da Nova Zelândia é uma planta menor do que a forma típica, mas tem flores de tamanho quase normal. As lâminas foliares são orbiculares e os pecíolos são longos. Esta forma recebeu o nome de D. triflora em 1890.

D. spatulata var. bakoensis é encontrado na ilha de Bornéu, no Parque Nacional de Bako, Sarawak, na Malásia. As pétalas de flores são rosa pálido. As plantas tendem a ter 15 a 20 mm de largura e vida curta.

D. spatulata var. gympiensis é encontrada na costa australiana entre Gympie e Fraser Island. Esta variedade distingue-se por folhas curtas e peludas com menos flores do que D. spatulata var. spatulata. As pétalas de flores são rosa escuro.

D. spatulata var. Lovellae ou Drosera lovellae é encontrado em Fraser Island, Queensland, Austrália. Este nome de variedade ou espécie não é geralmente aceito porque a planta é distinguida simplesmente por ser muito maior que a típica D. spatulata var. spatulata. As plantas atingem facilmente 7 cm de diâmetro.

Hong Kong/Macau na China tem uma forma única de D. spatulata. Em comparação com a típica D. spatulata var. spatulata, as plantas são mais peludas e robustas com lâmina foliar-orbicular cuneiforme.

Existe uma planta do complexo D. spatulata descrita como D. loureirii em 1841 da China. Seria necessário um exame do tipo de espécime para saber se é a "D. spatulata" de Hong Kong ou alguma outra espécie ou híbrido. O desenho da publicação se parece mais com a típica Drosera spatulata.

D. oblanceolata é encontrada no sudeste da China, tipicamente em Hong Kong e em áreas vizinhas. As plantas tendem a ser maiores que D. spatulata var. spatulata. A Flora de Hong Kong diz que as folhas podem ter até 46 mm de comprimento. Os escapos são tipicamente curtos e subglabrosos. Ad pétalas de flores são rosa pálido. Existem híbridos conhecidos na natureza entre D. oblanceolata e a forma local de "D. spatulata".

A D. ultramafica é encontrada em altitudes elevadas nas Filipinas, Malásia e Indonésia em solos ultramáficos ou serpentinos. As plantas têm folhas semi-eretas, oblanceoladas e tendem a ter caules. O escapo é menos glandular que o D. spatulata var. spatulata. As pétalas das flores são brancas.

D. neocaledonica é encontrado na ilha da Nova Caledônia. É semelhante à D. ultramafica, exceto que as laminas foliares são espatuladas e os pecíolos são muito mais longos; o escapo é densamente coberto por tricomas glandulares. As pétalas das flores são brancas.

D. tokaiensis é nativo do Japão. Poderíamos discutir se deveria ser considerada parte do complexo de espécies D. spatulata porque sabemos que a espécie é de origem híbrida e um dos pais não faz parte do complexo. D. tokaiensis é um hexaploide cujos pais são D. spatulata tetraplóide e D. rotundifolia diploide. Foi referido como D. spatulata 'Kansai', D. spatulata subsp. tokaiensis e D. kansaiensis. Os híbridos triplóides de primeira geração D. spatulata x rotundifolia são encontrados em estado selvagem. A planta é fácil de distinguir da D. spatulata var. spatulata porque as lâminas das folhas são rotundas em plantas maiores do que qualquer das variedades D. spatulata que têm folhas semelhantes. As plantas de Hong Kong têm folhas muito mais vermelhas com pecíolos um pouco mais curtos e lâminas ligeiramente mais espatuladas. As flores são rosa.

Nestas comparações, concentrei-me em caracteres óbvios como tamanho da planta, cor da pétala da flor e forma da folha. No entanto, existem muitas outras diferenças entre cada uma dessas variedades e espécies. Os taxonomistas precisam encontrar um equilíbrio entre "variação natural" e "variação taxonômica", porque a taxonomia poderia se tornar insana se cada local de um complexo de espécies tão difundido tivesse sua própria variedade ou espécie.

Os tipos de D. spatulata mais comuns no cultivo e mais fáceis de cultivar são D. tokaiensis, D. spatulata Hong Kong / Macau, D. oblanceolata x spatula, D. ultramafica x spatulata e D. spatulata de certas localidades na Austrália. Estes tipos tendem a ser perenes mais duradouros do que D. spatulata var. bakoensis e outros que tendem a florescer até a morte ou apenas decidir depois de um tempo eles estão cansados de viver.

John Brittnacher
Julho de 2017


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Edson Poscai
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Mensagem por Edson Poscai »

ajudando...

[thumbnail]https://ap.imagensbrasil.org/images/201 ... iensis.jpg[/thumbnail]
Drosera tokaiensis no complexo porque muitas pessoas confundem com Drosera spatulata . Para piorar, Drosera tokaiensis é fácil de crescer e tende a se tornar uma erva daninha em coleções. Geralmente é identificado erroneamente. Muitas vezes invade potes com outras espécies e assume o lugar, levando Drosera tokaiensis a ser distribuído como outra coisa.
[thumbnail]https://ap.imagensbrasil.org/images/201 ... ata_HK.jpg[/thumbnail]
Drosera spatulata de Hong Kong. Estas plantas têm cerca de 35 mm de largura. Drosera spatulata de Hong Kong é uma das variedades Drosera spatulata mais fáceis de cultivar.
[thumbnail]https://ap.imagensbrasil.org/images/201 ... ta_QLD.jpg[/thumbnail]
Spatulata do Drosera de Queensland, Austrália. Esta planta de 20 mm de largura é da forma típica australiana, apenas pequena. Parece muito com uma miniatura de Drosera aliciae.
[thumbnail]https://ap.imagensbrasil.org/images/201 ... oensis.jpg[/thumbnail]
Drosera spatulata var. bakoensis é uma variedade do Parque Nacional de Bako, Sarawak, Bornéu, Malásia.
[thumbnail]https://ap.imagensbrasil.org/images/201 ... t_gymp.jpg[/thumbnail]
Drosera spatulata var. O gympiensis é encontrado perto de Gympie, Austrália. Foto de Ivan Snyder.
[thumbnail]https://ap.imagensbrasil.org/images/201 ... artIsl.jpg[/thumbnail]
Spatulata do Drosera da ilha de Stewart, Nova Zelândia. Esta planta de 20 mm de largura prefere as condições mais frias como encontradas em seu habitat nativo.

*Os tipos mais comuns de Drosera spatulata no cultivo e mais fáceis de cultivar são Drosera tokaiensis , Drosera spatulata Hong Kong / Macau, Drosera oblanceolata x spatula , Drosera ultramafica x spatulata e Drosera spatulata de certas localidades na Austrália. Estes tipos tendem a ser perenes mais duradouros do que Drosera spatulata var. bakoensis e outros que tendem a florescer até a morte ou simplesmente decidir depois de um tempo eles estão cansados ​​de viver.

***

dúvidas,
- a Drosera tokaiensis, esta aparenta ser a mais comum. sempre a chamamos de spatulata e na real é Drosera tokaiensis?
- deduzo anual estar fora de cogitação, exceto subespécies não comuns. e mesmo estas como diz o texto acima... simplesmente decidir depois de um tempo eles estão cansados ​​de viver. e pelas palavras de nosso amigo Marciel...Pode chamá-la de perene variável. Algumas sub-espécies são bi-anuais.

***

mesmo link citado acima: https://www.carnivorousplants.org/cp/ta ... aspatulata


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Mensagem por crazyplantcarol »

Pela descrição dos tipos de D. spatulata me fez achar que a minha é grande demais, alguém saberia dizer qual variação é?

[img]https://i66.offline/2zhmfkm.jpg[/img]


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Mensagem por Edson Poscai »

[thumbnail]https://ap.imagensbrasil.org/images/201 ... c375dc.jpg[/thumbnail]

*Drosera ultramafica x spatulata. Hybrid produced in cultivation, acho ser a mais parecida. será?

[thumbnail]https://ap.imagensbrasil.org/images/201 ... b4191e.jpg[/thumbnail]

*Drosera spatulata from Queensland, acho ser a mais aparecida, será?
crazyplantcarol escreveu:Pela descrição dos tipos de D. spatulata me fez achar que a minha é grande demais, alguém saberia dizer qual variação é?

[img]https://i66.offline/2zhmfkm.jpg[/img]
*acho ser Drosera tokaiensis, d. x tokaiensis. mas pedindo sol : joia :

***

mas esse nome ainda está em dúvida,é estranho e devo estar misturando tudo. não certeza de nada, :roll:


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Mensagem por crazyplantcarol »

Edson Poscai escreveu:
crazyplantcarol escreveu:Pela descrição dos tipos de D. spatulata me fez achar que a minha é grande demais, alguém saberia dizer qual variação é?

[img]https://i66.offline/2zhmfkm.jpg[/img]
*acho ser Drosera tokaiensis, d. x tokaiensis. mas pedindo sol : joia :

***

mas esse nome ainda está em dúvida,é estranho e devo estar misturando tudo. não certeza de nada, :roll:
Ela já está tomando sol, comprei faz pouco mais de uma semana em uma floricultura da cidade, estranhei pois aqui no fórum todas as que vi em fotos parece que são bem menores que essa.


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Mensagem por Edson Poscai »

mais fontes que mostram Drosera tokaiensis ou D. x tokaiensis

https://www.growsundews.com/sundews/Dro ... ensis.html
https://www.cpphotofinder.com/drosera-x ... s-789.html
https://cpphotofinder.com/drosera-x-x-t ... -7281.html

deduzo a planta por nós ser chamada de spatulata, em comum, era na realidade uma Drosera tokaiensis ou D. x tokaiensis.

...Drosera tokaiensis é um híbrido natural entre Drosera spatulata e Drosera rotundifolia.
Ela já está tomando sol, comprei faz pouco mais de uma semana em uma floricultura da cidade, estranhei pois aqui no fórum todas as que vi em fotos parece que são bem menores que essa.
...verá que em seu caso há duas. como você mesmo disse, adquiriu a pouco tempo. após a aclimatação e mínino de 6 horas diárias de sol, verá a alteração na cor. : joia :

:lele: :lele:


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