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Dionaeas. Quanto mais leio, mais duvidas.

Enviado: 22 Nov 2015, 14:49
por Paulo
Pessoal,

Pois é, quanto mais leio sobre dionaeas mais duvidas eu tenho.

1º Dormencia - Já foi tema de diversos tópicos aqui, eu leio em fóruns do hemisfério norte de que elas precisam de frio, tem até um vendedor do Ebay que mostra os vasos dele cheio de gelo em cima. Por aqui o que dizem que basta o tempo de luz que muda no inverno e dá certo.

2º Adubação - Todos são totalmente contra, apenas em um artigo em li que uma levíssima adubação ajudaria o desenvolvimento da planta. Aqui os vendedores de alta escala usam o substrato serrapilheira que praticamente é uma bomba de adubos.

3º Especies - Leio sempre que existe apenas uma e que todas as outras são cultivares, que por algum acidente genético nasceram diferentes. Mas no site CARNIVOROUS PLANT PHOTOFINDER que é ligado a International Carnivorous Plant Society (ICPS) são apresentadas 6 especies diferentes e uma tonelada de cultivares e híbridos.

4º Cultivares e híbridos - Tirando muitos exemplares que realmente são diferentes existem muitos em que não consigo ver alguma diferença de outros apresentados.
Essa me lembrou colecionador de moedas e de relógios que ficam procurando pelo em casca de ovo.

É isso aí,

Paulo

Re: Dionaeas. Quanto mais leio, mais duvidas.

Enviado: 22 Nov 2015, 17:35
por Vitor Meireles
Pois, eu também fico pensando nisso das espécies, depois que vi que são seis no CPP... Mas acabo achando uma coisa estranha, eu olho para uma Red Sharck e uma tipica e vejo uma diferença enorme, e ate onde sabemos, é tudo Dionaea o resto é cultivar, mas dai eu imaginino e as Nepenthes, é tudo Nepenthes mas são diferentes umas das outras e são espécies destintas, dai vem a informação de que os cultivares de Dionaeas são cultivares pois se originaram de Dionaeas comuns, mas apresentaram mudanças e caracteristicas diferentes, e reproduzidas. Ok, mas não é assim que as espécies se originam? atravez de mutações e mudanças que vem surgindo em um individuo e formando novas espécies? Então por que dizer que estas Dionaeas são cultivares... Isso me pega as vezes, mas como não sei responder, tenho como cultivar né... :/
E tem umas Dionaeas no CPP que eu olho para elas e não vejo diferença tambem, tem umas que simplesmente porque tem uma minima diferença já parece que colocam um nome diferente e dão como um novo 'cultivar... Tem umas 4 lá que eu vejo elas e são para mim simplesmente Red Dragons, não vendo quase nada de diferente... Vai entender..

Re: Dionaeas. Quanto mais leio, mais duvidas.

Enviado: 22 Nov 2015, 18:19
por Aloysio
Pois é, Paulo. Difícil chegar a um consenso, creio que devido ao grande número de variáveis que afetam o cultivo.

Com relação à adubação, no livro "The Savage Garden", Peter D'Amato recomenda Maxsea (marca comercial de adubo para plantas que requerem substrato ácido) como adubo foliar para as Dionaea que não capturam insetos. Mas deixa claro que o grande problema seria contaminar o substrato e matar a planta.
Aliás ele faz a recomendação de adubos foliares bem diluídos para Nepenthes e outras carnívoras. Que devem ser usados 1 a 2 vezes por mês durante fase de crescimento.
A aplicação deve se restringir às folhas, evitando ao máximo o substrato. Não recomenda o uso dentro dos ascídios, pois iria destruir o frágil equilíbrio químico do suco digestivo, impedindo a absorção de nutrientes. Tenho usado adubo completo para orquídeas diluído em 1/3, borrifando 2 vezes por mês, apenas nas folhas mais distantes do vaso. Aparentemente as Nepenthes estão indo bem, mas não deixei um grupo controle sem adubo para comparar.
Aí está o problema: como aplicar adubo foliar numa Dionaea sem sobrecarregar o substrato? Ainda mais no nosso caso, que usamos Sphagnum.
Mesmo o "flushing" é difícil e menos eficiente com Sphagnum.

Re: Dionaeas. Quanto mais leio, mais duvidas.

Enviado: 22 Nov 2015, 20:31
por Paulo
Aloysio,

Sobre adubação como eu disse encontrei apenas em um artigo sobre o assunto. A recomendação era adubação em baixíssimas doses, mas no substrato.
A dionaeas vendidas em floriculturas vem nessa bomba de fertilizantes substrato-generico-serrapilheira-t5974.html eu fiz um teste com duas e pediram arrego depois de algum tempo, mas já vi postagens em outros fóruns em que o autor diz que mantém sua dionaea há quase 2 anos nesse serrapilheira.

Quando eu for quase um padawan começarei a falar de nepenthes, nessas uma coisa já começa diferente que são os formatos e tamanhos das sementes.

Abraço,

Paulo

Re: Dionaeas. Quanto mais leio, mais duvidas.

Enviado: 22 Nov 2015, 20:49
por Aloysio
Pois é, Paulo.
A recomendação que encontrou é justamente a que o autor do livro que citei não recomenda. E mesmo assim tenho certeza de que a pessoa que indicou a adubação do substrato, teve uma experiência boa com isso.

Realmente é muito difícil saber o que é melhor. As informações são muitas, e desencontradas.

Padawan?! Você já é mestre Jedi. ;) Imagino quando tiver tempo e espaço para dedicar ao cultivo. : joia :
Estou me dedicando mais às Nepenthes justamente por serem mais fáceis. :D

Abraço.

Re: Dionaeas. Quanto mais leio, mais duvidas.

Enviado: 22 Nov 2015, 20:53
por rdrgobra
Paulo, o género Dionaea é monolítico, ou seja, só tem uma espécie. Mas aí você me pergunta; e aquelas outras 6 espécies listadas no CPPhotoFinder, como fica? Simples, se você perceber ali está especificado formas e não espécies. Na botânica as plantas são classificadas da seguinte maneira: família, subfamília, género, subgénero, espécie, subespécie, variedade, forma e por último cultivar que tanto pode ser natural como artificial ;) . Isso sem falar nas variações morfotípcas que podem surgir em qualquer uma dessas classificações :shock: ...

Quanto a seus outros questionamentos, saiba que também fico na dúvida...

Abs,

Rodrigo F. costa

Re: Dionaeas. Quanto mais leio, mais duvidas.

Enviado: 23 Nov 2015, 14:28
por Roberta Duval
Concordo com o Rodrigo!!
é apenas uma especie mas que tem um potencial mutante invejavel!! o pq disso não estudei!! rs
as vezes as diferenças são muito discretas, e eou tra muito berrantes, por isso precisa msm de olho vivo e constante!!
ando apaixonada pela quantidade de variações e combinações que ela produz e que podemos criar!!