Plantas Carnívoras

camargothi escreveu:... por enquanto, prefiro beber o café e dar apenas água as nepenthes

Eae Thiago.

Também tenho pensamento parecido.
Penso que quanto maior a similaridade das condições fornecidas, com o habitat original, maior e mais saudável será o seu desenvolvimento.

Mesmo assim, tenho várias plantas em testes de substratos, incluindo aí algumas com Osmocote, já com um bom tempo.

A variedade de considerações a ser feita é grande, pois implica em avaliar idade e saúde da planta, tipos de substrato e clima do cultivo e técnica empregada.

Abç

Acho um pouco complicado falar sobre "parâmetros iguais a natureza", podemos chegar perto, mas nunca chegamos com exatidão ao encontrado. Acho que quando buscamos entender a fisiologia da planta e os "porquês" dos parâmetros, assim podemos potencializar eles, tornando melhor do que uma questão de "sobrevivência" e podendo assim ter o potencial pleno da planta, em um ambiente controlado, próximo do natural, mas com melhoras.
Temos uma ilusão de que o natural representa o "ideal' para a planta cultivada em casa, mas é extremamente complexo reproduzir as minimas nuances (que muitas vezes nos escapam) de um habitat, ainda mais de micro nichos como os que as Nepenthes apresentam. Eu pelo menos penso em potencialização e redução do estresse da planta, chegando em condições próximas das encontradas na natureza, mas onde eu possa tornar elas adaptáveis, onde eu possa fornecer um ambiente propicio a seu desenvolvimento pleno (que muitas vezes não ocorre quando tentamos aproximar do "natural").

Os próprios insetos que temos aqui não são (as vezes) os ideais para uma plena nutrição delas, que vem de ambientes "equilibrados" entre fauna e flora.

Meu eu cientista fica curioso para poder potencializar e tornar ideal o ambiente para elas.

Bem, é meu ponto de vista.

Abraços.

Como bonsaista já utilizei " borra de cafe " pois contém teores razoáveis de nitrogênio, fósforo, e potássio além de grande porcentagem de matéria orgânica ( fatal para as neps). Vi que você se refere apenas ao café diluído, não acho seguro o uso dessa tecnica para pc´s. Aqui tanto para minhas neps quanto para os bonsais e orquídeas uso o Osmocote, pois não corro o risco da planta morrer por excesso de nutrientes. Sempre utilizo no final do período de chuvas e inicio do verão e observei que varias neps que nunca floriram aqui começaram a produzir flores.

Creio que ninguém tem a ilusão de que irá reproduzir as condições iguais as que a planta encontra na natureza, quando me referi ao mais próximo ao encontrado na natureza estava querendo dizer em relação a temperatura, umidade etc. Plantas carnívoras diferem das demais, pois são muito "chatas" a qualquer tipo de fertilização. O curioso é que só estamos aqui nesse momento exatamente pela forma de fertilização natural que a planta encontrou em seu habitat: se alimentar de insetos. Todo experimento é valido e se feito com o controle adequado afim de se provar a eventual vantagem dessa técnica daqui a alguns anos teremos um bom método de cultivo. Ainda sou iniciante no hobby, porém um dos ingredientes principais para o sucesso é paciência e paciência...

Abs

Imagino que em um futuro próximo nossas pcs serão completamente extintas.

Já existem relatos de comunidades de plantas carnivoras em seu habitat que estão recebendo, através da poluição humana, uma carga enorme de nutrientes. Estão sendo adubadas 'de tabela', rs.

Realidade que vai de encontro aos milhares de anos de adaptação dessas plantas ao meio pobre em nutrientes.

Plantas que originalmente deveriam caçar para sobreviver, não terão mais de fazê-lo.

Abç

Por isso é importante um combate efetivo a extração de plantas na natureza (de indivíduos inteiros), dando preferencia a retirada de sementes/mudas como estacas, ainda buscando se armar de conhecimento, para fazer sabendo o que está fazendo, para não debilitar a planta.

Alem de reais politicas de educação do povo, mostrar que é uma riqueza em perigo, que nossa fauna não é (tão) renovável quanto se parece.

Infelizmente isso acontece com diversas plantas, quiça habitats completos.

Abraços.

Marciel
Será que essas técnicas de fertilização em nepenthes (por cultivadores) poderiam gerar uma diminuição ou até mesmo uma não formação de ascídios tendo em vista que a planta não mais necessitaria deles para capitar nutrientes?

Bem, minha opinião sobre a questão, qualquer aditivo para nutrição da nepenthes (via radicular) não seria a mesma logica para a nutrição mineral via osmocote ou fertilizantes? Acho que na verdade não vemos uma maior quantidade de ascídios em plantas mais equilibradas nutricionalmente (mesmo via nutrição assistida). Exemplo as plantas de grandes produtores que nutrem as plantas com fertilização (mineral ou orgânica).

Tenho lido que a questão da fertilização em nepentes é um dos grandes "tabus" em discussões de foruns, assunto super polemico e tal, mas me soa como mito que os ascídios iriam desaparecer do organismo caso fosse aplicado fertilizantes.

Talvez seja algo que ocorra com algumas especies, a diminuição, ou ainda mito surgido de uma "adaptação" provável, mas que de fato demoraria gerações para ocorrer, a perda de uma característica como os ascídios não me parece algo tão simples.

Pessoalmente sou partidário de que essa questão é um mito.

Adendo: A galera que usa a técnica do café diz que não deve ser usado junto com fertilização mineral (osmocote, fertilizante para orquídeas e etc). Não que apos aplicar não possa usar o adubo mineral, mas que deve ser respeitado um tempo minimo, ele se torna um substituto do adubo mineral. O motivo, penso, seja pela super "disponibilização" para a planta de nutrientes, cuja nepentes é sensível, porem respeitando os limites da planta a adubação (seja ela qual for) me parece uma boa forma de auxiliar a planta em seu desenvolvimento pleno.

Abraços.

Jaia

Jaiadeva escreveu:...que de fato demoraria gerações para ocorrer, a perda de uma característica como os ascídios não me parece algo tão simples.

Concordo que talvez demorasse gerações para ocorrer, mas levando em conta que há possibilidade de acontecer não chamaria de mito, pois ainda não temos noticias se isso foi testado e não pretendo testar . Uma situação diferente que observei no meu cultivo é que com baixa taxa de umidade não há formação de ascídios. Assim que aumentei a umidade imediatamente a planta voltou a forma-los. Os testes são validos e nos ajudam a entender melhor as plantas. Caso alguém siga com esse experimento não deixe de publicar os resultados


Abs

Opa! Adoro temas polêmicos! rsrs

Na minha opinião, o café ou borra de café funciona, visto que tem nutrientes que possam ser disponibilizados ás plantas.

Quanto ao citado sobre dar condições o mais próximo ao natural, eu acho a seguinte coisa, devemos estudar o local da planta, porém fazendo testes pra potencializar o crescimento e desenvolvimento da planta. Principalmente para produtores.

Eu acompanho as vezes o Terra forum, eu já vi topicos do Robert Cantley, o dono da Borneo Exotics ( pra quem nao sabe, é uma das maiores empresas produtoras de nepenthes) comentando sobre a fertilização quimica, com produtos similares ao osmocote, em quantias tão grandes, que nas grades da bancada formam estalactites de sais. Ele troca o susbtrato 2 a 3 vezes por ano pra evitar acumulo de sais, e sempre irrigando muito, pra lavar o excesso de nutrientes.


Eu já usei varios tipos de fertilizantes quimicos, peters floração de orquidea, o "fermento" do Valdemar ( que foi muito bom mesmo, com resultados rapidos e seguros!), porém hoje , utilizo solução hidroponica oriunda da minha bancada de hidroponia de plantas aquaticas. O resultado é muito bom, com resultados rápidos, em suma seguros, pois minha solução é mais fraca, e como faço irrigação diaria, a agua limpa sempre lava o excesso de nutrientes. Eu tenho plantas que comprei no inicio do ano com 15 cm, hoje estao com mais de metro de altura.


O nosso amigo Valdemar, um produtor de plantas do Santa Catarina, usa varios tipos de fertilizantes quimicos e adubos organicos no substrato e têm obtido resultados fantásticos. Plantas oriundas de sementes, florindo com 2 a 3 anos! Eu tenho seedlings que esta o com 5 cm a 3 anos e o cara tendo plantas floridas no mesmo tempo! Como ele é produtor comercial, eu acho super certo o que ele faz, potencializando o maximo a produção e crescimento das plantas!

Voltando um pouco a parte fisiologica da planta, estamos falando de nepenthes, porém são varios grupos, entendam isso! cada grupo ou as vezes especie tem um tipo de local, substrato, umidade propria. Existem plantas que crescem em rochas, outras são epifitas e outras crescem em substrato de floresta, com muita matéria organica e sim, fazem um otimo aproveitamento dos nutrientes do solo, porém, mesmo assim, precisam dos ascideos para complementar a nutrição, e não ser a unica forma de nutrição!

Eu já criei insetos pras minhas plantas, mas hoje com a quantidade de nepenthes que eu tenho, o meu tempo curto, eu vou de fertilizantes quimicos, troca de substrato total uma vez ao ano, muita agua no substrato pra lavar qualquer excesso e promotores de crescimento pra potencializar o uso dos adubos, tenho sim que fazer o uso de fertilizantes, visto que uso estufa fechada e climatizada, ou seja a entrada de insetos é minima, e o uso de substrato inerte não ajuda muito na nutrição das plantas. Minhas plantas sao super saudaveis, grandes, cheias de ascideos (principalmente em epoca chuvosa) e sempre florindo! E eu espero que de agora pra frente, terão muitas flores, pois estao bem fortes e grandes, soltando novas folhas muito rapido. Se eu tiver muitas florações, mais que nos anos anteriores, pra mim, no meu cultivo isso é uma comprovação da eficiência dessa suplementação.