Plantas Carnívoras

Hélio escreveu:

Unforgible escreveu:Aberrações foi hilário, haha. Então se eu quisesse fazer uma planta diferente como uma Red Dragon não seria possível através de cruzamento nenhum, apenas clonando as que já existem ?

Se sim, surge um questionamento, como foram feitas estas que já existem ? Elas sempre existiram desde o princípio junto com as mais básicas ?

O que eu quero saber, é se é possível chegar a uma planta dessas sem clonagem, compreendem ?

Pode estar parecendo que estou batendo na mesma tecla, mas essa questão não ficou muito clara, ou pode ser que eu não estou entendendo mesmo.

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Sim agora ficou claro. Vamos ao início, quem veio antes o ovo ou a galinha? Em teoria o ovo, mas vamos voltar as dionaeas. Os novos cultivares vem da propagação por semente, uma fração muito pequena apresenta alterações genéticas, e uma fração ainda menor apresenta aberrações ou alterações interessantes, essas são selecionadas e propagadas por "clonagem". Entenda que a chance de aparecer algo diferente é remota mas existe, eu estou fazendo algumas polinizações cruzadas esperando achar algo diferente. Espero ter ajudado.

Pronto, isso mesmo. Obrigado pelas dicas, isso é o que mais me interessa sobre as PCs. Se você conseguir monte uma estatística/probabilidade e compartilhe, adoraria ver.

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Felipe Siebert escreveu:Nossa mano, na moral, que decepção desse cara! Fatos apresentados, não tem nem o que eu acrescentar! A pessoa que fala uma coisa assim deveria ser expulsa do comércio de PCs! Partindo do pressuposto que de uma maneira ou de outra, todos os meus “cultivares” tem como origem ele, cada dia que passa, eu me convenço mais e mais, que comprei típicas com preços absurdamente altos!
Agora te pergunto, é normal eu me sentir um idiota que foi roubado tão facilmente? Acho que sabemos a resposta, mas pior ainda seria continuar na fantasia e na ilusão que muitos ainda tem, e continuar dando crédito e defendendo esta pessoa! Ao menos nisso, meus olhos estão abertos, o importante é aprender com os erros e não comete-los novamente!

Vou perguntar a esse nobre vendedor qual a origem de minha Red Dragon, só para ver o que irá falar, depois posto aqui...

Ao meu ver, ESSE TÓPICO DEVERIA ESTAR FIXO!

Abraços.

Eu acho muito importante essa questão de nomenclatura, principalmente por consequência do valor, se vou pagar 50 pila + frete em uma plantinha pequena, que pode ainda morrer, o mínimo que eu espero é que seja realmente um cultivar... e não uma típica muito parecida com o exemplar em questão, a red dragon por exemplo, nós sabemos que ela não ficará das grandes, porém seu tamanho certamente será maior do que 99% das dios típicas originadas por seeds, pelo menos, foi isso que li na gringa, me corrijam se eu estiver errado!
Quanto ao questionamento que eu fiz, vou deixar a resposta abaixo, sem expor nomes.
Agora outro ponto, minha B52 e Low Giant vieram, de um dos grandes vendedores, mesmo assim nós sabemos de onde vem a maioria das plantas do Brasil certo? Porém, antes de eu adquirir essas plantas, fiz inúmeras perguntas para ele, em um grupo muito grande que nós estávamos, e ele mandou para nós, fotos do que seriam as matrizes daquelas plantas, que no caso, realmente eram as cultivares, eram plantas enormes e lindas, e tinham todas as características, e como sabemos, até o momento, acredito que possamos dar certa confiança para ele, ele aparenta ser gente boa, sempre responde a qualquer questionamento que façamos, com tudo, eu não confio 100% nem em mim mesmo, então, vou aguardar as plantinhas crescerem para ver o que se tornam.
[thumbnail]https://ap.imagensbrasil.org/images/201 ... pturar.png[/thumbnail]

Hélio escreveu: Só vamos pontuar uma coisa que vem sendo dita, ter que registrar. Registrar é muito relativo depende de n fatores, um deles é a publicação e descrição que deve ser feito em revista científica, digamos a trimestral da ICPS, tem que ter espaço e casar com o resto da edição, tanto que hoje temos somente 121 cultivares registrados. Mas creio que o queria ser dito é que o cultivar deva ser descrito e atender o parâmetros minimos. Hoje contamos com uma infinidade de cultivares descritos.


Lista de cultivares registrados: https://cpnames.carnivorousplants.org/C ... me=Dionaea

Lista dos cultivares descritos: https://cpphotofinder.com/Dionaea.html

Como registrar um cultivar: https://www.carnivorousplants.org/cp/cultivars

Espero que essa informação corrija alguns equívocos ou inverdades compartilhadas.

Obrigado pelas correções Hélio! Apesar de que vários das plantas vendidas aqui como cultivares não estão nem mesmo na lista de descritos.

Sobre a questão da publicação numa revista científica, sabe dizer se a "politicagem" existe por lá?
Por exemplo... Se você se associa a eles agora e quer registrar uma planta X que você tem. Sem conhecer ou ser proximo de alguém lá de dentro, será que teria a mesma disponibilidade (dentro do "sujeito a disponibilidade de espaço") que alguém próximo dos cabeças de lá?

Felipe Siebert escreveu: minha B52 e Low Giant vieram, de um dos grandes vendedores, mesmo assim nós sabemos de onde vem a maioria das plantas do Brasil certo?

Errado! Não é quem você está pensando...
Pelo menos não foi isso que ele havia me informado e, sinceramente, não vejo motivos para duvidar dele.
A low giant em especial eu sei que é uma das que vem de um outro fornecedor. A B52 não sei te informar mas eu continuaria dando o benefício da dúvida.

Se não veio de quem estou pensando menos mal, mas é como você falou, na vida, a única certeza é a morte.

delagostini escreveu:

Hélio escreveu: Só vamos pontuar uma coisa que vem sendo dita, ter que registrar. Registrar é muito relativo depende de n fatores, um deles é a publicação e descrição que deve ser feito em revista científica, digamos a trimestral da ICPS, tem que ter espaço e casar com o resto da edição, tanto que hoje temos somente 121 cultivares registrados. Mas creio que o queria ser dito é que o cultivar deva ser descrito e atender o parâmetros minimos. Hoje contamos com uma infinidade de cultivares descritos.


Lista de cultivares registrados: https://cpnames.carnivorousplants.org/C ... me=Dionaea

Lista dos cultivares descritos: https://cpphotofinder.com/Dionaea.html

Como registrar um cultivar: https://www.carnivorousplants.org/cp/cultivars

Espero que essa informação corrija alguns equívocos ou inverdades compartilhadas.

Obrigado pelas correções Hélio! Apesar de que vários das plantas vendidas aqui como cultivares não estão nem mesmo na lista de descritos.

Sobre a questão da publicação numa revista científica, sabe dizer se a "politicagem" existe por lá?
Por exemplo... Se você se associa a eles agora e quer registrar uma planta X que você tem. Sem conhecer ou ser proximo de alguém lá de dentro, será que teria a mesma disponibilidade (dentro do "sujeito a disponibilidade de espaço") que alguém próximo dos cabeças de lá?

Não tenho como afirmar nada, mas creio que um artigo bem escrito, acompanhado de fotos suas e de outros cultivadores, em um período mínimo de tempo seja o suficiente. O que não pode é ter uma planta que você acha que é diferente, e querer registrar. Tem que propagar e mandar para outros cultivadores para ter credibilidade, fazendo isso creio que não ajam outros empecilhos.

Felipe Siebert escreveu:

Felipe Siebert escreveu:Nossa mano, na moral, que decepção desse cara! Fatos apresentados, não tem nem o que eu acrescentar! A pessoa que fala uma coisa assim deveria ser expulsa do comércio de PCs! Partindo do pressuposto que de uma maneira ou de outra, todos os meus “cultivares” tem como origem ele, cada dia que passa, eu me convenço mais e mais, que comprei típicas com preços absurdamente altos!
Agora te pergunto, é normal eu me sentir um idiota que foi roubado tão facilmente? Acho que sabemos a resposta, mas pior ainda seria continuar na fantasia e na ilusão que muitos ainda tem, e continuar dando crédito e defendendo esta pessoa! Ao menos nisso, meus olhos estão abertos, o importante é aprender com os erros e não comete-los novamente!

Vou perguntar a esse nobre vendedor qual a origem de minha Red Dragon, só para ver o que irá falar, depois posto aqui...

Ao meu ver, ESSE TÓPICO DEVERIA ESTAR FIXO!

Abraços.

Eu acho muito importante essa questão de nomenclatura, principalmente por consequência do valor, se vou pagar 50 pila + frete em uma plantinha pequena, que pode ainda morrer, o mínimo que eu espero é que seja realmente um cultivar... e não uma típica muito parecida com o exemplar em questão, a red dragon por exemplo, nós sabemos que ela não ficará das grandes, porém seu tamanho certamente será maior do que 99% das dios típicas originadas por seeds, pelo menos, foi isso que li na gringa, me corrijam se eu estiver errado!
Quanto ao questionamento que eu fiz, vou deixar a resposta abaixo, sem expor nomes.
Agora outro ponto, vou me dar ao direito, e vou falar que minha B52 e Low Giant vieram, do Val, nós sabemos de onde vem a maioria de suas plantas certo? Porém, antes de eu adquirir essas plantas, fiz inúmeras perguntas para ele, em um grupo muito grande que nós estávamos, e ele mandou para nós, fotos do que seriam as matrizes daquelas plantas, que no caso, realmente eram as cultivares, eram plantas enormes e lindas, e tinham todas as características, e como sabemos, até o momento, acredito que possamos dar certa confiança para ele, ele aparenta ser gente boa, sempre responde a qualquer questionamento que façamos, com tudo, eu não confio 100% nem em mim mesmo, então, vou aguardar as plantinhas crescerem para ver o que se tornam.
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Pode ficar tranquilo, tanto a low giant quando a B52 que o Valdemar vende são leafs ou mudas laterais, conheço as matrizes.

Pessoal...
Talvez alguns comentários tenham fugido um pouco do era meu objetivo ao colocar esse post para ser debatido aqui... E creio que ainda é possível voltarmos ao foco principal.

Não façamos disso uma caçada às bruxas. Até porque, com a falta de maturidade que temos desse mercado aqui, não tem nem como existirem bruxas!
O intuito não é o de desmerecer esse ou aquele vendedor. Talvez algumas das práticas incorretas que vemos em alguns cultivadores (sim, no plural) aconteçam por diversos motivos que possam não ser o da má intenção.
Creio que esse assunto mereça ser debatido sim, mas para que possamos amadurecer o hobby e mostrar aos vendedores que existe uma série de práticas que gostaríamos que o Brasil também seguisse e não para crucificar ninguém.

Tendo isso dito, voltemos...

Muito bom pra esclarecer as coias. Me deparo com esse dilema de semelhança no meu ramo maior Rosas do Deserto. As pessoas insistem em serem enganadas comprando sementes querendo/achando que será igual a Mae/Pai, esquecem da genética. Um cruzamento pode parecer com o pai, mae, avo, bisavo( em termos vulgares). Mas os brasileiros brigam pq brigam que o vendedor GARANTE a cor, já nem discuto mais apenas alerto, mas se você quer pagar 5 reais em 1 semente que apos 1 anos quando florescer será igual a tds as demais vá lá o $$$ é seu.

Comparo isso as pessoas que caem no golpe de que "você ganhou %$$$$$$ ou uma casa, deposite $$$4 para receber".

Eu acho que seria muito proveitoso termos um tópico fixo, na sessão de Dionaeas, explicando de maneira fácil, como um iniciante poderia fazer para ter acesso a lista de cultivares registrados, talvez um link para o site de controle sobre isso, eu mesmo ainda não descobri como ter acesso a essas informações, assim ficaria bem claro o que realmente é e o que não é. Alguém ai que conheça esse caminho se candidata a tal tarefa? Creio que não seja algo muito difícil...

Felipe Siebert escreveu:eu mesmo ainda não descobri como ter acesso a essas informações, assim ficaria bem claro o que realmente é e o que não é. Alguém ai que conheça esse caminho se candidata a tal tarefa? Creio que não seja algo muito difícil...

Releia o tópico todo. O Helio colocou os links aqui!

Felipe Siebert escreveu:Eu acho que seria muito proveitoso termos um tópico fixo, na sessão de Dionaeas, explicando de maneira fácil, como um iniciante poderia fazer para ter acesso a lista de cultivares registrados, talvez um link para o site de controle sobre isso, eu mesmo ainda não descobri como ter acesso a essas informações, assim ficaria bem claro o que realmente é e o que não é. Alguém ai que conheça esse caminho se candidata a tal tarefa? Creio que não seja algo muito difícil...

Olá eu citei os links anteriormente, mas vou deixar aqui em baixo novamente, fique a vontade caso queira compartilhar.


Lista de cultivares registrados: https://cpnames.carnivorousplants.org/C ... me=Dionaea

Lista dos cultivares descritos: https://cpphotofinder.com/Dionaea.html

Como registrar um cultivar: https://www.carnivorousplants.org/cp/cultivars