Plantas Carnívoras

Galera até agora não entendo o porque vcs estão tão aborrecidos pelo fato de ter comprado uma dionaea bem vermelha vinda de sementes, inclusive boa parte dos cultivares de dioneas vermelhas são exatamentes iguais uma da outra. Qual a característica da red dragon a não ser a cor vermelha? Oque ela muda da all red ?
Acredito que a comunicação é sim algo que deve ser prezado no momento da venda mas não vejo maldade alguma nesse caso (da red dragon).

Outra coisa quem garante que esse pessoal que tá enviando de fora não esta enviando tipicas com nomes diferentes, só para citar um exemplo o BCP tem um monte de clones de dionaeas gigante com inúmeros nomes que até na foto deles não tem absolutamente diferença alguma, eu mesmo tenho alguns desses que a única diferença pra uma tipica é a rapidez de crescimento e talvez o tamanho final na fase adulta.

maurovalek escreveu:Galera até agora não entendo o porque vcs estão tão aborrecidos pelo fato de ter comprado uma dionaea bem vermelha vinda de sementes, inclusive boa parte dos cultivares de dioneas vermelhas são exatamentes iguais uma da outra. Qual a característica da red dragon a não ser a cor vermelha? Oque ela muda da all red ?
Acredito que a comunicação é sim algo que deve ser prezado no momento da venda mas não vejo maldade alguma nesse caso (da red dragon).

Como eu disse... É relevante para quem quer ter a certeza disso. E o preço pago pela mesma! Afinal um cultivar tem um preço diferente pois entende-se que exista um valor maior devido ao trabalho até chegar aquele ponto. E o caso não é a Red Dragon em especial... Nem a B52 em especial! Mas o problema do mercado brasileiro como um todo e como isso vem sendo tratado (ignorado por uns e, sabe-se lá pq defendido por outros). Ou você não acha isso algo sério para merecer ser debatido?
Posso estar enganado (me corrija se for o caso, por favor) mas não foi você que havia dito que conversou com o Ono a respeito da Giant Ono e que elas não estão mantendo as características? Lembro de ver algo do tipo aqui no forum mas não tenho certeza se era você nem se era esse cultivar no caso.
Eu não estando enganado e sendo esse o caso, você não acha errado alguem pagar por um cultivar e o mesmo não apresentar as características que deveria? Respeitando as devidas proporções, seria comprar uma red dragon e ela ficar verde.

maurovalek escreveu:Outra coisa quem garante que esse pessoal que tá enviando de fora não esta enviando tipicas com nomes diferentes, só para citar um exemplo o BCP tem um monte de clones de dionaeas gigante com inúmeros nomes que até na foto deles não tem absolutamente diferença alguma, eu mesmo tenho alguns desses que a única diferença pra uma tipica é a rapidez de crescimento e talvez o tamanho final na fase adulta.

Nada além do renome que eles tem. Inclusive tenho relatos que o proprio CZ envia plantas com tags trocadas. Um !@#$ problema sério e que não dá para coloca-los num pedestal. Outro problema sério deles é também o pós vendas (igual a alguns e tão diferente de outros fornecedores que temos aqui).
Sobre a similaridade de cultivares... De fato é algo complicado! Mas se existe mercado consumidor e o dono da planta acha que o que ela tem é diferente o suficiente para registrar... por que não? Eu compraria? Não! Dessas gigantes, na minha opinião viu uma, viu todas! Escolhi ter a SWG por entender que ela não é tão comum. Terei outras? Se tivesse espaço teria! Mas não é o caso. Focarei em outras que são diferentes visualmente.

rdrgobra escreveu:

Li todo o tópico e uma coisa posso falar; até que enfim esse assunto foi tirado do fundo do baú. Quando comecei no hobby me deparei com esse problema e tentei levar essa discussão adiante, porém me deparei com a má vontade de alguns hobbystas veteranos em discutir tal assunto.

No começo pensei que não me davam trela por eu ser um novato, mas depois vi que havia algo a mais por trás disso e não obtendo apoio deixei essa questão de lado, adormecida. Pois bem, nada como ser paciente e eis que o assunto encontra campo com uma galera que não conheceu o pessoal da antiga e portanto não foi "doutrinada" a não fazer perguntas impertinentes (acreditem, um amigo nas entrelinhas me disse isso quando houve aquele buzu no grupo do face) e, sendo assim, não está disposta a deixar essa questão morrer mais uma vez.

Que outros assuntos "incômodos" venham a tona (P. 'Weser' é um deles, hehehe), pois varrê-los para debaixo do tapete tem feito muito mal ao hooby no Brasil.

Abs,

Rodrigo F. Costa

Acho que já deu pra ver que eu gosto de uma "briguinha" né?
Mas falando sério... A intençao não é causar mal estar e muito menos atrapalhar ninguem a comercializar suas plantas. Pelo contrário... Acho que propondo esse tipo de discussão, amadurecemos o cultivo afinal se existirem tabus e/ou pessoas endeusadas, nunca sairemos do lugar.
Quando o assunto surgiu no face eu vi que muita gente se incomodou... Mas mais pessoas vieram dizer que concordavam comigo (e no privado... morrendo de medo de se expor).

Fico pensando porque ter medo de se expor. Por que um ou mais vendedor(es) que você não confia deixará de te atender? Por que esse(s) vendedor(es) te tratará mal?
Não sei se faz muito sentido as preocupações... Até porque depois que eu trouxe o assunto à tona pela primeira vez, 2 vendedores grandes (um já consolidado e outro que está atrás de buscar seu espaço e vem encontrando uma barreira grande com os problemas de alguns dos antigos) se aproximaram bastante de mim. Tenho inclusive aprendido bastante com eles nesse meio tempo.

Espaço no mercado tem pra todo mundo. Os bons sobressaem e esse tipo de assunto faz com que se sobressaiam mais. Nenhum (bom) vendedor deveria evitar falar sobre isso... Mas...

smart2 escreveu:Vixi, to comessando a achar que so tempos tipicas no brasil...

KD aquele empresario pra montar a concorenciaaaaaaa...

uma duvida, como ter certeza que a planta e realmente um CULTIVAR ? tem opção de algum registro quando se compra? certidão de nascimento etc...

delagostini escreveu: Então Ricardo... Esse negócio de uma planta gerar de 1000 a 5000 é com sementes. Isso não tem como acontecer com tecido pq haja rizoma pra se dividir desse tanto.

então ate onde entendi no video dele e por divisão, isso acontece ate onde sei pq ele precisa de pedaços minusculos de risoma ou folhas etc, confira no video ele dizendo que consegue...

Bom,

Aqui vale meu pitaco, uma planta pode gerar um numero infinito de clones com cultura em tecido.
A cultura em tecido é feito a partir de finos cortes de uma folha e cada um desses cortes pode gerar um monte de clones.
Desses clones gerados vai se fazendo o mesmo processo, aí o numero de plantas geradas a partir da primeira é exponencial, pior do que criação de ratos.

Agora outro pitaco, gosto de dionaeas e dentro de meu espaço são praticamente a unica especie que tenho.
E não me importo em comprar sementes ou plantas vindas de cultivares, desde que não tenham nome. Que seja descritas apenas como sementes do cultivar X e não nomeado cultivar X self ou qualquer outro nome, pois isso induz os iniciantes a acharem que terão o tal cultivar.

Paulo

Paulo escreveu: Bom,

Aqui vale meu pitaco, uma planta pode gerar um numero infinito de clones com cultura em tecido.
A cultura em tecido é feito a partir de finos cortes de uma folha e cada um desses cortes pode gerar um monte de clones.
Desses clones gerados vai se fazendo o mesmo processo, aí o numero de plantas geradas a partir da primeira é exponencial, pior do que criação de ratos.

Agora outro pitaco, gosto de dionaeas e dentro de meu espaço são praticamente a unica especie que tenho.
E não me importo em comprar sementes ou plantas vindas de cultivares, desde que não tenham nome. Que seja descritas apenas como sementes do cultivar X e não nomeado cultivar X self ou qualquer outro nome, pois isso induz os iniciantes a acharem que terão o tal cultivar.

Paulo

A questão do cultivo invitro não sei mesmo a respeito. O pouco que vi é que a esterilização de tecido e de sementes é onde mora a principal diferença entre eles e esterilizar esse tecido seria mais complicado do que esterilizar as sementes. Não sei se confere a informação!

Olá a todos, fico extremamente feliz por ser lembrado Delagostini e de forma positiva, já conversamos por algumas vezes e concordamos que os parâmetros internacionais deveriam ser seguidos.( ICPS) Posso dizer que estas informações que temos hoje com tão fácil acesso não esteve sempre disponível ou não era facilmente acessada, daí se criou uma cultura distinta que hoje diverge do que temos por correto. Estive esse fim de semana e conversei bastante com a pessoa em questão meu amigo, divergimos em alguns pontos e consegui flexionar ele em outros. Mas a mudança por vezes é um processo lento, não estou defendendo ninguém mas expondo meu ponto de vista, queria muito que fosse tudo mais simples, mas não é. Queria deixar claro que concordo com os parâmetros dos ICPS, tanto que estou a me tornar membro. Como dito acima fiz alguns cruzamentos de dionaeas, fiz pois estou a busca de coisas novas, as que não forem de meu interesse serão repassadas como típicas no máximo típicas diferenciadas. Todas as mudas de cultivares que eu produzo são oriundas de propagação vegetativa(clonagem). Acho que o mercado para plantas de qualidade é muito amplo, em minha trocas trocas venho perguntando a origem das plantas, recomendo que todos façam isso. O mercado é controlado pelos clientes, infelizmente não temos uma cultura que seja evolutiva, ainda estamos caminhando em passos lentos. Smart2 não temos só típicas no mercado nacional, mas já comprei dionaeas que tenho dúvidas, estão na minha coleção particular e prontas para virarem típicas e não vieram da pessoa em questão. Acho que os leaf são extremamente eficientes para propagação, ano passado fiz 16 mudas com uma única folha de B52, não vejo utilidade para as sementes além da busca de novas formas. Fico feliz e triste com os rumos que as coisas vem tomando.


Grande abraço amigos.

delagostini escreveu:
A questão do cultivo invitro não sei mesmo a respeito. O pouco que vi é que a esterilização de tecido e de sementes é onde mora a principal diferença entre eles e esterilizar esse tecido seria mais complicado do que esterilizar as sementes. Não sei se confere a informação!

Matheus,

Existe uma diferença entre cultivo em vidro e cultura de tecidos. Apesar de ambos usarem o método da cultura dentro de um ambiente estéril que tanto pode ser uma semente ou uma folha.

A cultura em tecido é um pouco mais complexa, mas com material certo e um pouco de experiencia dá para fazer.
No caso das dionaeas pega uma folha o corta a parte branca em lâminas, não me pergunte a espessura, e dessas lâminas que são feitas a cultura em tecido.
Cada lâmina gera um monte de plantas (já vi casos que chegam a mais de 10), então imagine você ir tirando algumas folhas de uma planta e fazendo lâminas delas. E depois imagine que dessas plantas que foram geradas você faça o mesmo processo.

É isso,

Paulo

Não entendo muito sobre, mas sementes de uma Dioneia auto-fecundada não carregam o mesmo DNA? Já que ela se auto fecundou e não ouve a inserção de DNA novo de nenhuma outra Dioneia.

Se sim, então essas sementes carregam as mesmas características da "mãe", não é ?

Enviado de meu MotoG3 usando Tapatalk

Unforgible escreveu:Não entendo muito sobre, mas sementes de uma Dioneia auto-fecundada não carregam o mesmo DNA, já que ela se auto fecundou e não ouve a inserção de DNA novo de nenhuma outra Dioneia ?

Se sim, então essas sementes carregariam as mesmas características da "mãe", não é ?

Enviado de meu MotoG3 usando Tapatalk

ae q ta amigo, não caregam, pq o cultivar e apenas uma mutação, poderia dizer que e umama formação tipo assim, e as sementes novas iria ter o DNA da especie que no caso e da TIPICA pra manter essa má formação (cultivar) tem que ser com partes de tecido dela e não das sementes. pensa em um Humano, se você clonar um cidadão que tem uma doença tipo no DNA o clone vai com esse problema tb, porem se ele tiver um filho não necessariamente esse filho terá o problema... e uma vida NOVA com todo seu potencial, e tipo 1 Gene a + ou um Gene a - ou você tem ou não tem, clone vai igual a final e CLONE, vida nova não e CLONE

Hélio escreveu:

► Exibir Spoiler

Olá a todos, fico extremamente feliz por ser lembrado Delagostini e de forma positiva, já conversamos por algumas vezes e concordamos que os parâmetros internacionais deveriam ser seguidos.( ICPS) Posso dizer que estas informações que temos hoje com tão fácil acesso não esteve sempre disponível ou não era facilmente acessada, daí se criou uma cultura distinta que hoje diverge do que temos por correto. Estive esse fim de semana e conversei bastante com a pessoa em questão meu amigo, divergimos em alguns pontos e consegui flexionar ele em outros. Mas a mudança por vezes é um processo lento, não estou defendendo ninguém mas expondo meu ponto de vista, queria muito que fosse tudo mais simples, mas não é. Queria deixar claro que concordo com os parâmetros dos ICPS, tanto que estou a me tornar membro. Como dito acima fiz alguns cruzamentos de dionaeas, fiz pois estou a busca de coisas novas, as que não forem de meu interesse serão repassadas como típicas no máximo típicas diferenciadas. Todas as mudas de cultivares que eu produzo são oriundas de propagação vegetativa(clonagem). Acho que o mercado para plantas de qualidade é muito amplo, em minha trocas trocas venho perguntando a origem das plantas, recomendo que todos façam isso. O mercado é controlado pelos clientes, infelizmente não temos uma cultura que seja evolutiva, ainda estamos caminhando em passos lentos. Smart2 não temos só típicas no mercado nacional, mas já comprei dionaeas que tenho dúvidas, estão na minha coleção particular e prontas para virarem típicas e não vieram da pessoa em questão. Acho que os leaf são extremamente eficientes para propagação, ano passado fiz 16 mudas com uma única folha de B52, não vejo utilidade para as sementes além da busca de novas formas. Fico feliz e triste com os rumos que as coisas vem tomando.


Grande abraço amigos.

amigo... quero te seguir em... heh por acaso tem alguma lista, site, forum, face sei la pra seguir e ver oq está por vir pra venda?

outro coisa, não daria pra criar ou sei com diz pra cada clone ir com um Registro de Origem? pq fica tipo essas que você sitou que não tem certeza... comprei de fulano, e falo que compro do bertano, que veio sei la etc...