Plantas Carnívoras

Edson Poscai escreveu:eu tbm tenho uma curiosidade amigo,

a nep um híbrido tal aaaaa x bbbbbbb = planta x

todas as sementes germinarão plantas iguais?

passaram um tempo, foi feito novamente nova polinização cruzada das mesmas plantas, as sementes desta qdo germinadas, suas plantas serão iguais as da primeira polinização? ou talvez a quantidade de pólen ou estigma em cada polinização tem influências e podem ficar com diferenças
umas das outras?

***
talvez seja a mesma pergunta, em outras palavras... mas gostaria de saber qto na primeira, qto na segunda polinização se os resultados sempre serão os mesmos

Eu estava pensando nisso na minha pergunta inicial do tópico mas também não entendi direito se isso ocorre ou não. Foi isso que quiser dizer com “estáveis”, se sempre saem iguais se utilizadas as mesmas plantas de espécies diferentes ou se isso só é fixado após a reprodução dos próprios híbridos entre eles.


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crazyplantcarol escreveu:Existe algum local onde eu possa consultar sobre os "complexos" de neps e as diferenças entre eles?

Carol, na verdade não tem 'um local' para consulta e sim vários locais espalhados e/ou perdidos na net. Muita das literaturas estão desatualizadas, mas servem para dar sustentação a novas informações.

crazyplantcarol escreveu:Vejo muito falarem "essa planta é do complexo tal por isso possui essa característica x" mas como compreender especificamente este parentesco?

Estudando a fisiologia e origem geográfica das espécies e dos híbridos naturais de Nepenthes. Além das armadilhas (ascidios), as folhas e galhos das Neps tem suas singularidades.

crazyplantcarol escreveu:Os ditos "complexos" têm relação com a planta que gerou um ou mais híbridos, ou tem relação com grupos de espécies próximas que possuem características parecidas?

Com os dois. Espécies + proximidade geográfica.

...
[hr]

Edson Poscai escreveu:...um híbrido tal aaaaa x bbbbbbb = planta x , todas as sementes germinarão plantas iguais?

Edson, se eu entendí a sua dúvida, acredito que seja essa a resposta,

Ex: (planta x) N. ventrata fêmea x (planta x) N. ventrata macho = N. ventrata x ventrata = N. ventrata.
Todas as plantas geradas são iguais.

ou
Ex: (F1)N. aa x (F1)N. bb = N. aa, N. ab, N. bb, N. ba. Quatro tipos de características diferentes.

Edson Poscai escreveu:passaram um tempo, foi feito novamente nova polinização cruzada das mesmas plantas, as sementes desta qdo germinadas, suas plantas serão iguais as da primeira polinização? ou talvez a quantidade de pólen ou estigma em cada polinização tem influências e podem ficar com diferenças umas das outras?

Desde que feita com híbridos de segunda geração e com as mesmas características (paridade genética), elas serão iguais.


...

Uma listinha de híbridos naturais, https://www.revolvy.com/main/index.php? ... %20hybrids

Um site com fotos corretas de algumas espécies e híbridos de Neps, https://www.darwiniana.cz/vamr/?page=ga ... =Nepenthes

[hr]

Para deixar o assunto ainda mais "complexo",

A Nepenthes "Red Dragon" tem mãe N. thorelii x pai N. truncata.

Teoricamente bastaria eu ter uma N. thorelli fêmea e uma N. trucata macho para conseguir o híbrido, mas não é assim. Dessa cruza germinarão Nepenthes que nada tem a ver com a Red Dragon. O hibrido denominado Red Dragon é um cultivar selecionado entre macho e fêmea com as mesmas carcterísticas.

Ex:

Minha N. Red Dragon (N. thorelii x N. truncata) (fêmea)

[thumbnail]https://uploaddeimagens.com.br/images/0 ... esized.jpg?[/thumbnail]

Minha (N. thorelii x N. truncata striped) (macho) que não é Red Dragon, apesar de ter pais semelhantes ao primeiro híbrido.

[thumbnail]https://uploaddeimagens.com.br/images/0 ... esized.jpg?[/thumbnail]


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MarcielS escreveu:

crazyplantcarol escreveu:Existe algum local onde eu possa consultar sobre os "complexos" de neps e as diferenças entre eles?

Carol, na verdade não tem 'um local' para consulta e sim vários locais espalhados e/ou perdidos na net. Muita das literaturas estão desatualizadas, mas servem para dar sustentação a novas informações.

crazyplantcarol escreveu:Vejo muito falarem "essa planta é do complexo tal por isso possui essa característica x" mas como compreender especificamente este parentesco?

Estudando a fisiologia e origem geográfica das espécies e dos híbridos naturais de Nepenthes. Além das armadilhas (ascidios), as folhas e galhos das Neps tem suas singularidades.

crazyplantcarol escreveu:Os ditos "complexos" têm relação com a planta que gerou um ou mais híbridos, ou tem relação com grupos de espécies próximas que possuem características parecidas?

Com os dois. Espécies + proximidade geográfica.

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Edson Poscai escreveu:...um híbrido tal aaaaa x bbbbbbb = planta x , todas as sementes germinarão plantas iguais?

Edson, se eu entendí a sua dúvida, acredito que seja essa a resposta,

Ex: (planta x) N. ventrata fêmea x (planta x) N. ventrata macho = N. ventrata x ventrata = N. ventrata.
Todas as plantas geradas são iguais.

ou
Ex: (F1)N. aa x (F1)N. bb = N. aa, N. ab, N. bb, N. ba. Quatro tipos de características diferentes.

Edson Poscai escreveu:passaram um tempo, foi feito novamente nova polinização cruzada das mesmas plantas, as sementes desta qdo germinadas, suas plantas serão iguais as da primeira polinização? ou talvez a quantidade de pólen ou estigma em cada polinização tem influências e podem ficar com diferenças umas das outras?

Desde que feita com híbridos de segunda geração e com as mesmas características (paridade genética), elas serão iguais.


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Uma listinha de híbridos naturais, https://www.revolvy.com/main/index.php? ... %20hybrids

Um site com fotos corretas de algumas espécies e híbridos de Neps, https://www.darwiniana.cz/vamr/?page=ga ... =Nepenthes

[hr]

Para deixar o assunto ainda mais "complexo",

A Nepenthes "Red Dragon" tem mãe N. thorelii x pai N. truncata.

Teoricamente bastaria eu ter uma N. thorelli fêmea e uma N. trucata macho para conseguir o híbrido, mas não é assim. Dessa cruza germinarão Nepenthes que nada tem a ver com a Red Dragon. O hibrido denominado Red Dragon é um cultivar selecionado entre macho e fêmea com as mesmas carcterísticas.

Ex:

Minha N. Red Dragon (N. thorelii x N. truncata) (fêmea)

[thumbnail]https://uploaddeimagens.com.br/images/0 ... esized.jpg?[/thumbnail]

Minha (N. thorelii x N. truncata striped) (macho) que não é Red Dragon, apesar de ter pais semelhantes ao primeiro híbrido.

[thumbnail]https://uploaddeimagens.com.br/images/0 ... esized.jpg?[/thumbnail]


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Era essa resposta que eu procurava!! Basicamente você tem o cruzamento mas não necessariamente uma planta com características X que pode sair desse cruzamento então apenas híbrido x híbrido iguais fixarão as características. Obrigada.


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