Plantas Carnívoras

delagostini escreveu:A posição do Hélio está correta. Se foi polinização cruzada será (nome do cultivar "flor") x (nome do cultivar "polén"). Se forem B52 será B52 x B52 mesmo. Inclusive o link que o Paulo colocou aí fala sobre isso: "If these are the result of a self-pollinated B52 plant or a cross between two B52 plants, they should be labeled as B52 x B52 or B52 x self."

Matheus,

Usando a lógica de que todos os clones são geneticamente iguais, pouco importa se você está misturando o polem entres as mesmas, sejam 2 ou mais.

Quanto as sementes geradas dessa polinização e plantas germinadas tem que levar o titulo cultivar x cultivar ou cultivar x self ou cultivar x Jr como querem alguns. Que serão geneticamente diferentes das matrizes. Essa seria a primeira geração de sementes.

Agora pegar essa primeira geração de plantas cultivar x cultivar e polinizar novamente com o mesmo cultivar original, então aí a coisa fica doida demais pois a genética já seria muito mais diferente do que a da matriz.
Então sementes cultivar x cultivar x cultivar seria uma tremenda caixinha de surpresas.

Paulo

Paulo escreveu:Matheus,

Usando a lógica de que todos os clones são geneticamente iguais, pouco importa se você está misturando o polem entres as mesmas, sejam 2 ou mais.

Quanto as sementes geradas dessa polinização e plantas germinadas tem que levar o titulo cultivar x cultivar ou cultivar x self ou cultivar x Jr como querem alguns. Que serão geneticamente diferentes das matrizes. Essa seria a primeira geração de sementes.

Agora pegar essa primeira geração de plantas cultivar x cultivar e polinizar novamente com o mesmo cultivar original, então aí a coisa fica doida demais pois a genética já seria muito mais diferente do que a da matriz.
Então sementes cultivar x cultivar x cultivar seria uma tremenda caixinha de surpresas.

Paulo

Correto Paulo mas creio que o Helio havia apenas sugerido uma correção pois o Edson disse: "se provindas de uma B52 polinizada com outra B52 será uma B52 x self"
Nesse caso será B52 x B52.

Se o Edson houvesse dito "se provindas de uma B52 autopolinizada será uma B52 x self" estaria correto.
E de fato, nenhuma delas será o cultivar. Isso é certo.


Em relação a terceira geração, lá no post que deu a confusão foi dito que ele irá usar o termo "neto" então daqui um tempo teremos as B52, as B52 Jr. e as B52 neto. Creio que essa terceira não causará os problemas que a Jr. causam especialmente nos mais novatos mas quanto mais discutimos isso, mais vejo que é um tema complexo até para quem já está nisso há anos.

importante é eu corrigir e depois o Paulo ou eu fazer uma varredura aqui.

como então deixar este ítem do texto?

Matheus,

Quando você disse isso.

Em relação a terceira geração, lá no post que deu a confusão foi dito que ele irá usar o termo "neto" então daqui um tempo teremos as B52, as B52 Jr. e as B52 neto. Creio que essa terceira não causará os problemas que a Jr. causam especialmente nos mais novatos mas quanto mais discutimos isso, mais vejo que é um tema complexo até para quem já está nisso há anos.

Esse tal neto deveria ser abolido, já que na segunda geração as características genéticas da matriz seriam muito menores e aí tecnicamente seriam totalmente tipicas.

Paulo

Edson Poscai escreveu:importante é eu corrigir e depois o Paulo ou eu fazer uma varredura aqui.

como então deixar este ítem do texto?

Minha opinião: "Seguindo a nomenclatura definida pela ICPS, se provindas de uma B52 autopolinizada será uma B52 x self. Se provindas de uma B52 polinizada por outra B52 será uma B52 x self. Qualquer outro nome dado tem caráter comercial e não deve ser levado em conta."

Matheus, reedite aqui este texto com as sua palavras. deixamos meu texto de lado, vamos comentar, concordar e/ou discordar de sua posição.

vamos deixar algo claro, simples e bem transparente.

a meu ver o importante a destacar é que para ser considerada self, não é somente por germinadas de sementes de B-52, e sim plantas provindas de sementes de uma B-52 mas que já apresentam traços que demonstrem isso. antes disso, sempre ser considerada típica.

outro detalhe, há provas e garantia q uma muda de 02 anos, um B-52 self, que se aparenta com uma B-52, é claro, esta com o passar dos anos não irá perder as característica q a faz se parecer com uma verdadeira B-52?

dormência após dormência, self não poderá vir a se parecer nitidamente com uma típica comum?

para isso, tão pouco tempo não é o bastante para se afirmar que sempre será B52 x self.

Ótimas palavras Vendo nessa maneira, até nossa nomenclatura (usada somente entre amigos) de Dionaea Típica Premium deveria ser abolida.

Felipe Siebert escreveu:Ótimas palavras Vendo nessa maneira, até nossa nomenclatura (usada somente entre amigos) de Dionaea Típica Premium deveria ser abolida.

Como é? Dionaea Típica Premium? Essa é nova para mim.

Paulo

Nós chamamos assim (novamente, somente entre amigos) plantas originadas pos seeds de cultivares, como essa duas que eu adquiri...

Edson Poscai escreveu:outro detalhe, há provas e garantia q uma muda de 02 anos, um B-52 self, que se aparenta com uma B-52, é claro, esta com o passar dos anos não irá perder as característica q a faz se parecer com uma verdadeira B-52?

dormência após dormência, self não poderá vir a se parecer nitidamente com uma típica comum?

para isso, tão pouco tempo não é o bastante para se afirmar que sempre será B52 x self.

Ela sempre será uma B52 x self. Independente das características que tem ou que deixa de ter. O nome só diz que ela tem uma mãe "puro sangue". Só isso!
Pode ter tido uma mutação que a fez ficar menor que uma cudo (tipo aquelas anãs que o Paulo tem). Ela ainda será uma B52 x self pq esse nome só vai designar a origem da planta.

Edson Poscai escreveu:Matheus, reedite aqui este texto com as sua palavras. deixamos meu texto de lado, vamos comentar, concordar e/ou discordar de sua posição.

Essa alteração que fiz do seu ficou clara. Podemos deixar esse a não ser que alguém discorde.