Nepenthes - Líquido dos Ascidios

[monster_arth]

Muito boa a discussão aqui, muito interessantes suas informações MarcielS, pessoalmente acho as Nepenthes as mais belas dentre as carnívoras conhecidas, gostei de saber que os ascídios são gerados em "lotes" pois minha N. Alata estava com jarros velhos e secos quando comprei a planta, quando cortei os mesmos, a planta começou a produzir vários ascídios novos, o dobro da quantidade existentes antes da "poda"

Outro fato interessante é que algumas folhas velhas das quais achei que os ascídios nao iriam mais se formar entraram em desenvolvimento depois de muito tempo estagnados... isso é comum também?

[Caio Lima]

O desenvolvimento das folhas, e consequentemente dos ascidios, ocorre naturalmente durante toda a vida útil da planta e não quando esta perde a folha ou o ascidio.
Dito isso e usando o seu raciocínio o custo para a planta é zero, pois a folha e o ascidio novo serão produzidos de qualquer modo.

Sim, Marciel Por isso acredito não haver essa relação de "mais vantajoso para a planta", ja que a mesma produzirá ou deixará de produzir os ascídios independente da quantidade de líquido que houver em outros. No entanto, vale lembrar que numa competição entre duas plantas, cada uma com dois ascídios, aquela que tiver dois ascídios cheios, provavelmente terá mais sucesso na captura de insetos do que uma planta que tiver um ascídio cheio e um vazio e por isso será mais vigorosa. E pensando assim, talvez fosse valer a pena para a planta com um jarro vazio produzir mais líquido digestivo para obter mais alimento ao invés de esperar o desenvolvimento de um novo ascídio.

Acho que a grande chave seria algo como: Qual a melhor relação de custo benefício para as nepenthes??
Manter um ascídio vazio também é custoso para a planta, assim como seria produzir mais líquido digestivo e também é produzir novos ascídios.
O que será que vale mais a pena???

[ivan]

Caio, essa questão da competição é interessante mas não deve ser preponderante. Pode até existir mas acho que não seja um fator decisivo no caso da produção do líquido, pois assim existiria também a competição intraespecífica e seria desvantajoso para uma planta que é dioica e depende do desenvolvimento pleno de outra planta para a reprodução. Lembrando que ocorre hibridação natural com frequência e esse efeito negativo se estenderia às outras espécies do gênero.

O que pesa mesmo deve ser a inexistência da pressão seletiva de esvaziamento do jarro.

[MarcielS]

... algumas folhas velhas das quais achei que os ascídios nao iriam mais se formar entraram em desenvolvimento depois de muito tempo estagnados... isso é comum também?[/font]

É comum sim Arthur. Essa característica é fácilmente percebida em Nepenthes que tem crescimento rápido, ex: N.alata.

Outro fator relevante a produção de ascídios é a época do ano (estação).

[Caio Lima]

Caio, essa questão da competição é interessante mas não deve ser preponderante. Pode até existir mas acho que não seja um fator decisivo no caso da produção do líquido, pois assim existiria também a competição intraespecífica e seria desvantajoso para uma planta que é dioica e depende do desenvolvimento pleno de outra planta para a reprodução. Lembrando que ocorre hibridação natural com frequência e esse efeito negativo se estenderia às outras espécies do gênero.

Mas, Ivan, a competição intraespecífica acontece em todos grupos de seres vivos! E esse é um dos fatores causadores do surgimento de novas espécies. Não é um efeito negativo, simplesmente é uma competição natural, não havendo relação com a planta ser dióica. Uma planta capturar mais insetos que a outra no ambiente representa uma vantagem para ela e não um efeito negativo para outras. Seres vivos com características que aumentem seu vigor irão ter maiores chances de se reproduzir do que outros de sua mesma espécie, independente de serem fêmeas ou machos.

O que pesa mesmo deve ser a inexistência da pressão seletiva de esvaziamento do jarro.

Pode ser que sim. Mas acho difícil acreditar na ausência de pressão seletiva justo numa das característica mais determinante entre as nepenthes, que são seus jarros. Elas são o que são justamente por terem desenvolvido essa adaptação fantástica para sobreviver em seus ambientes. Creio que a seleção natural haja sim nessa característica tão determinante.

[ivan]

Concordo Caio, você está certo. O que eu considerei é que talvez essa competição não seja um efeito forte o bastante para a planta reabastecer os jarros, já que eles possuem vida útil temporária e são produzidos constantemente, ela investe na substituição dos jarros e não no reparo.

O fato de não existir algum fator natural que esvazie o jarro é justamente o que caracteriza a ausência de um mecanismo de reposição.
Ou será que existe algum bicho doido que gosta de beber aquele líquido acidificado e putrefato?
Se existir, ele estaria provocando a pressão seletiva pra a planta repor o líquido...

Podemos pensar na evaporação que acontece ininterruptamente... mas você pode observar que o jarro, quando envelhece, começa a secar e morrer a partir do peristômio, de cima para baixo, isso deve ser um indicativo de que não existe a reposição do líquido para o mesmo nível de quando o ascídio abriu pela primeira vez.

[Caio Lima]

O que eu considerei é que talvez essa competição não seja um efeito forte o bastante para a planta reabastecer os jarros, já que eles possuem vida útil temporária e são produzidos constantemente, ela investe na substituição dos jarros e não no reparo.

É! Pode bem ser isso mesmo, Ivan

[ivan]

Mas isso é fácil de responder, usando uma seringa, é só retirar uma quantidade do líquido uma vez por semana e observar se é recolocado

Só falta essa experiência pra colocar ponto final nessa dúvida.

Qual seria a Nepenthes mais indicada pra esse experimento, que produz muito líquido e tem boca larga pra facilitar acompanhar isso?

[WFERnando]

Ivan,

a Nepenthes ventricosa seria uma boa pedida... rs

[monster_arth]

A planta deve ser mantida em condições controladas, nem que seja dentro de casa, bem próximo a uma janela, para não acontecer de cair água dentro do ascídio durante o experimento...