Dio de seeds por cultivares diferentes, vamos conversar?

[Felipe Siebert]

Excelente escolha! Eu ainda pretendo adquirir uma Big Mouth e uma SWG também!

[João Barcellos]

Sou novo aqui e depois de ler todas as mensagens dos amigos resolvi dar meu pitaco...

Já tive várias dionaeas "tipicas" e obtive certo sucesso no cultivo, conseguindo inclusive reproduzir por sementes. Acabei perdendo as plantas por motivo de mudança e fiquei vários anos longe das carnívoras... Agora estou recomeçando no hobby!

Atualmente cultivo suculentas e com base nisso gostaria de fazer algumas considerações...

Gostaria de saber porque fazer reprodução cruzada de cultivares? Até onde eu sei isso só serviria ao propósito de obter novos cultivares!

Ora, se no caso das suculentas eu tenho uma Echiveria gibbiflora do cultivar "carunculata" e fizer mudas de 2 folhas (via vegetativa) dela vou obter 2 plantas do cultivar "carunculata"... Não vou pegar essas 2 plantas resultantes e fazer polinização cruzada entre as 2, pois sei que isso não é a maneira correta de obter outras plantas do mesmo cultivar!

Ninguém vai pegar 2 plantas de bergamota ponkan e cruzar entre si esperando obter mudinhas de ponkan! Vai fazer mudas por via vegetativa (enxerto no caso)

No meu ver quem cruza cultivares entre si não pode dizer que as plantas resultantes são daquele cultivar!

[delagostini]

Gostaria de saber porque fazer reprodução cruzada de cultivares? Até onde eu sei isso só serviria ao propósito de obter novos cultivares!

Sim. O objetivo principal é realmente obter novos cultivares.

O resto do que falou está correto. Pra ser considerado aquele cultivar, só por reprodução vegetativa.

[João Barcellos]

Gostaria de saber porque fazer reprodução cruzada de cultivares? Até onde eu sei isso só serviria ao propósito de obter novos cultivares!

Sim. O objetivo principal é realmente obter novos cultivares.

O resto do que falou está correto. Pra ser considerado aquele cultivar, só por reprodução vegetativa.

Acho que não fui claro o suficiente nessa parte que tu citou... Na vdd indaguei qual a razão de fazer tal procedimento e comercializar como sendo o cultivar

[delagostini]

Acho que não fui claro o suficiente nessa parte que tu citou... Na vdd indaguei qual a razão de fazer tal procedimento e comercializar como sendo o cultivar

Ahh sim... Bom, alguns diriam incapacidade de fazer o procedimento via tecido em escala comercial... Outros diriam falta de ética... Outros diriam ainda que tudo isso junto... Enfim... Francamente, acho que nem é importante saber isso. A questão é saber se a fonte que você vai adquirir uma planta é confiável.

[JKL]

Olá
Vou dar minha humilde opinião, acho que falar que as pessoas estão agindo de má fé é errado, pois basta pesquisar e pensar um pouco;
Eu quero uma red dragon, por morar longe procurei sementes, afinal pagar o valor da muda mais o Sedex iria ficar bem salgado. Foi aqui mesmo no fórum q uma pessoa disse que toda semente de red virava típica, como sou nova nisso n questionei até uma pessoa dizer que existia, porém algumas ficavam verdes e não com as características da mãe. Fiquei feliz, pois quero uma red dragon e olha que andei pesquisando e achei apenas uma pessoa que têm.
Agora vamos a conta: digamos q determinado cultivador tenha 10 plantas por ano ele vai conseguir umas 40 plantas por divisão vegetal pra vender é uma suposição tá, pensando q life CUT vai funcionar todas as vezes.
Vcs sabem como funciona produzir um cultivar por seleção de especificidades e cruzadas com plantas q apresentam as mesmas as vezes mais acentuada (genética básica) então sementes pode sim serem o cultivar como tbm n, através das sementes são produzidos mais e até mais barata.
Bjinhux

***

seu primeiro passo, antes que qualquer publicação será a sua apresentação. contamos com a sua colaboração.

!	Mensagem de: Edson Poscai
	A apresentação pessoal aqui no Fórum será seu primeiro passo para participação. Caso algum membro não o tenha feito, solicitamos fazê-lo e dar uma lida nos tópicos indicados. Pedimos a sua compreensão, dê uma lida no tópico abaixo, são Regras para todos os membros. Boas Vindas!!! - Leia as Regras do Fórum

****

... então sementes pode sim serem o cultivar como tbm n...

não, não podem. podem ser parecidas em alguns detalhes,

[delagostini]

Olá
Vou dar minha humilde opinião, acho que falar que as pessoas estão agindo de má fé é errado, pois basta pesquisar e pensar um pouco;
Eu quero uma red dragon, por morar longe procurei sementes, afinal pagar o valor da muda mais o Sedex iria ficar bem salgado. Foi aqui mesmo no fórum q uma pessoa disse que toda semente de red virava típica, como sou nova nisso n questionei até uma pessoa dizer que existia, porém algumas ficavam verdes e não com as características da mãe. Fiquei feliz, pois quero uma red dragon e olha que andei pesquisando e achei apenas uma pessoa que têm.
Agora vamos a conta: digamos q determinado cultivador tenha 10 plantas por ano ele vai conseguir umas 40 plantas por divisão vegetal pra vender é uma suposição tá, pensando q life CUT vai funcionar todas as vezes.
Vcs sabem como funciona produzir um cultivar por seleção de especificidades e cruzadas com plantas q apresentam as mesmas as vezes mais acentuada (genética básica) então sementes pode sim serem o cultivar como tbm n, através das sementes são produzidos mais e até mais barata.
Bjinhux

***

seu primeiro passo, antes que qualquer publicação será a sua apresentação. contamos com a sua colaboração.

!	Mensagem de: Edson Poscai
	A apresentação pessoal aqui no Fórum será seu primeiro passo para participação. Caso algum membro não o tenha feito, solicitamos fazê-lo e dar uma lida nos tópicos indicados. Pedimos a sua compreensão, dê uma lida no tópico abaixo, são Regras para todos os membros. Boas Vindas!!! - Leia as Regras do Fórum

****

... então sementes pode sim serem o cultivar como tbm n...

não, não podem. podem ser parecidas em alguns detalhes,

Como já dito pelo Edson, será necessário primeiro sua apresentação mas já me adiantarei e pedirei os títulos e artigos que possui na área de genética e/ou botânica para afirmar que "sementes pode sim serem o cultivar".

Fora isso, recomendo que leia esses 2 posts:
viewtopic.php?f=60&t=8390
viewtopic.php?f=45&t=8769&hilit=Mercado ... eiro+de+PC

Se ainda assim achar que cultivar de semente é algo que existe, sei de pelo menos uns 2 vendedores que ficarão bem felizes de saber da sua existência! Lucro garantido.

[Paulo]

Matheus,

Parabéns pela resposta e vamos aguardar que o alagoano de Maceió ou Flexeiras (isso se não estiver mascarando o IP) responda seus questionamentos.

Abraços,

Paulo

[erickre2]

Fala galera, cheguei a pouco no fórum e achei muito interessante essa discussão, e achei que seria uma boa colocar a minha opinião, pois há tempos ninguém fala mais nada sobre e eu li o tópico inteiro, então não posso fica sem deixar minha opinião.

Vamos lá, pelo que eu entendi, a coisa só complica em meios comerciais, pois os vendedores querem vender mais plantas e mais caro assim como as vendas das sementes tb. Concordo que as nomenclaturas de indicação de origem, como b52xb52 ou self ou jr, são super válidas e importantes, pois quem esta adquirindo sabe de onde veio, mas acho que cabe ao fornecedor indicar ao seu adquirente que aquelas semente não são sementes que vão originar a b52 e sim a b52 que originou aquelas sementes, são coisas diferentes, mas acho que uma notinha de duas linhas anexado ao pacote de sementes seria o suficiente pra resolver a maioria dos casos, e claro que a venda dessas sementes não deveria ter o valor mais alto que as tipicas, mesmo pq eu acho que não existe um processo diferenciado de polinização das flores para o desenvolvimento de sementes de uma b52 com outra b52 ou de uma tipica com outra tipica, imagino que o processo de polinização de dionaea muscípula é a mesma para todas as variações. então pq querer cobrar mais caro em sementes que não deram mais trabalho, ah Erick mas ter uma B52 não é fácil de achar e quando acha é cara, até pode ser, mas as sementes não, se você quer vender b52, então faça clone não sementes, teve um amigo ai em cima que questionou isso, pra que vou fazer sementes de cultivares se eu sei que as sementes não vão originar os cultivares, dai q é o problema, a resposta é: pra vender mais e mais caro, ai complicou, não complicou a nomenclatura e o entendimento cientifico, ma sim complicou entender pq esses fornecedores usam de má fé, acho que seja má fé sim, pq quem tem cultivares e comercializa, com certeza sabe que as sementes não vão originar os cultivares originais.

Eu mesmo penso em ser adepto a adquirir essas sementes de cultivares, principalmente entre cultivares diferentes, não para obter o cultivar em si, mas para obter plantas com características diferenciadas, até mesmo diferentes dos cultivares que originaram a semente. isso pode fazer eu ter plantas com características únicas que só eu vou ter, imagino que precise de sorte e persistência pra isso acontecer, mas acho que a graça esta ai.

Agora entender que sementes de cultivares não geram os mesmos cultivares, isso não é complicado, e entender que a nomenclatura é referente a originalidade da semente e não oq ela vai originar, tb não é complicado não, acho inclusive necessário essa nomenclatura. Volto a ressaltar, o entendimento "cientifico" disso é simples, o que complica é quando fornecedores usam a falta de pesquisa dos adquirentes para ganhar uns trocados a mais em cima da venda ao invés de fornecer a informação correta. Salvo os casos que a pessoa que compra ou recebe doação não pergunta nada e nem quer saber de nada e depois vem reclamar, dai não dá pra discutir isso tb né, assim como não da pra discutir idoneidade dos fornecedores.

[Yuri Stroifcka]

Como o Paulo disse, depois da floração a planta pode e provavelmente vai mudar algumas características, acho furada comprar esse tipo de planta com nominação "jr" ou qualquer outro.
Apesar que ja vi uma b52 jr ficsr bem grande e manter caracteristicas da planta mãe mesmo depois da floração.
Abraços, Yuri Stroifcka.