Dio de seeds por cultivares diferentes, vamos conversar?

[Hélio]

Hélio,

Sendo polem da mesma planta, como vemos 90% germinam como típicas, 10 ou 5% tem a probabilidade de se aparentar com a planta mãe. se fosse assim, que queríamos que fosse, todo cultivar através de sementes da mesma seriam todas bem parecidas com a planta mãe, não somente uma minoria.

mas este é apenas meu ponto de vista.

Na realidade uma grande maioria acaba herdando alguns traços da planta mãe, prova disto é essa grande infinidade de variações de "Red Dragon" que vemos por ai. Em linhas gerais toda B52 é a mesma planta pois foi propagado por clonagem. Então ser polinizado com a mesma flor ,mesma planta ou ainda outra não faz diferença alguma. Vai ser um B52 X self ou B52 x B52 ficando parecido ou não.

[Paulo]

Pelo que entendo o polem para que seja um self deve vir da mesma planta, como todo b52 é idêntico não vai fazer diferença alguma usar o polem da mesma flor, de outra flor ou mesmo da flor de outra b52. Certo que para fazer fazer self com uma unica flor da trabalho, o polem já fica disponível quando a flor abre e a parte feminina só fica receptiva um ou dois dias depois, então tem que colher e guardar o polem. Me corrijam se eu estiver errado.

Hélio,

Considerando que você tem duas dionaeas clones de qualquer cultivar então tanto faz se a flor é de uma ou da outra, porque geneticamente são idênticas.
Até aí tudo bem, que se use o cultivar x cultivar ou self ou Jr uma boa parte das sementes nascerão com algumas características da matriz, chegando talvez até ser mais interessante do que essa.
Mas usar o termo Cultivar x Cultivar x Cultivar aí já é demais.

Paulo

[Edson Poscai]

um exemplo,

um vendedor de sementes muito conhecido e respeitado aqui no fórum o "sarracenien " este descreve ter vários cultivares e é deixado a natureza fazer a polinização. somente cultivares, não típicas.

destas sementes, algumas demonstram traços/formatos diferentes. mas a maioria as mesmas comuns da típica. estas sementes vendidas como típicas.sem exceções...

mas sem dúvida, é um assunto bem complexo.

[Hélio]

um exemplo,

um vendedor de sementes muito conhecido e respeitado aqui no fórum o "sarracenien " este descreve ter vários cultivares e é deixado a natureza fazer a polinização. somente cultivares, não típicas.

destas sementes, algumas demonstram traços/formatos diferentes. mas a maioria as mesmas comuns da típica. estas sementes vendidas como típicas.sem exceções...

mas sem dúvida, é um assunto bem complexo.

Ao meu ver essa é a forma correta, uma loteria sem possibilidade de erro pois não se tem expectativa.

Paulo, pra que fique claro não gosto de selfs, não tenho nenhum em minha coleção e não faço questão. E concordo com seu último comentário. Meu único questionamento foi em relação ao item 4 que ao meu ver esta equivocado, pois uma autopolinização também pode gerar um self e não se faz necessário outra flor.

[Edson Poscai]

Hélio, amanhã ou depois irei dar uma busca. mas sementes de híbridos com o próprio polem, já não nascerão como a planta mãe e sim com as características da planta fonte.

biologicamente em maioria das plantas híbridos nascem com o formato natural ou estéreis.

mas agora minha cabeça esquentou, qdo puder irei procurar ler e relembrar esses assuntos.

[delagostini]

Bom,

Eu concordo com o que disse o Edson e no ICPS teve vendedor levando no lombo.

https://www.terraforums.com/forums/terr ... -seed.html

Não vou traduzir, para quem não domina o inglês pode usar o google tradutor.

Paulo

Agora lá vou eu colocar esse link lá na confusão (e provavelmente causar mais confusão)...
Mas farei pois penso que seja relevante a todos que participaram daquele post!

[Hélio]

Hélio, amanhã ou depois irei dar uma busca. mas sementes de híbridos com o próprio polem, já não nascerão como a planta mãe e sim com as características da planta fonte.

biologicamente em maioria das plantas híbridos nascem com o formato natural ou estéreis.

mas agora minha cabeça esquentou, qdo puder irei procurar ler e relembrar esses assuntos.

Edson

Fico no aguardo de seu retorno, confesso que nos últimos anos tenho lido muito a respeito deste assunto e não encontrei o que você afirma, mas estou aqui para ampliar meus conhecimentos. Quanto mais eu leio a respeito menos certezas eu tenho.

Ps: Gostei do ambiente, muito mais produtivo que as mídias sociais.

[Paulo]

Meu único questionamento foi em relação ao item 4 que ao meu ver esta equivocado, pois uma autopolinização também pode gerar um self e não se faz necessário outra flor.

Hélio,

Mas é justamente isso, fazer polinização manual de uma mesma planta ou então de um outro clone do mesmo cultivar é a mesma coisa, já que os dois são geneticamente iguais.
Qualquer coisa gerada nessa polinização seria o Cultivar x Self (o self seria a tradução mesmo/a) ou seja polinização da mesma planta sem cruzamento.

Já o tal cultivar x cultivar seria o explicado acima, uma planta diferente da matriz, já quando coloca um terceiro ou quarto x cultivar aí SDS.

Paulo

[delagostini]

A posição do Hélio está correta. Se foi polinização cruzada será (nome do cultivar "flor") x (nome do cultivar "polén"). Se forem B52 será B52 x B52 mesmo. Inclusive o link que o Paulo colocou aí fala sobre isso: "If these are the result of a self-pollinated B52 plant or a cross between two B52 plants, they should be labeled as B52 x B52 or B52 x self."


Apenas um comentário: Já existe um post sobre o assunto. Poderíamos juntar tudo num único lugar para evitar informações espalhadas.
dionaea-nomenclatura-jr-ou-self-t8390.html

[Edson Poscai]

pessoal, o importante, o que escrevi errado ser corrigido.

peço Hélio, por favor reedite este ítem do texto com suas palavras para tbm discutirmos.

se errei, corrigir. importante é deixar o mais certo e de fácil entendimento.

uma matéria que pode nos ajudar... já devia ter lido, e ter entendi tudo. irei ler e reler.

https://pt.wikipedia.org/wiki/H%C3%ADbrido_(biologia)

copiei e colei e ficou assim, não sei como e porque, mas o link tenho a link aberto é https://pt.wikipedia.org/wiki/ Híbrido_(biologia), assim está descrito. e não o de cima, copiar e no colar ficar diferente, nunca vi...

quem entende bem de biologia, pode nos ajudar em resumir o texto, com palavras mais simples e esclarecedores de fácil entendimento.

*****

tbm ...

eu errei novamente, que não é novidade. comentei como sendo híbrido e não são. são variedades!

observem esta parte do texto:

Variedades
Variedades são as plantas geradas por polinização natural, tendo sido obtidas pela simples seleção de plantas com características desejáveis, que tem sido feita por milênios pela humanidade. As variedades são plantas mais heterogêneas (desiguais) entre si. Entretanto, as sementes colhidas de plantações de variedades expressam características semelhantes às dos pais, permitindo-se a utilização das sementes geradas para o próximo plantio.

fonte: https://www.agric.com.br/termos_tecnico ... ridos.html