Como diferenciar P. 'Sethos' de P. 'Weser'

Assuntos sobre plantas carnívoras do gênero Pinguiculas.
Responder
Avatar do usuário
rdrgobra
Membro ativo (5)
Membro ativo (5)
Mensagens: 7795
Registrado em: 27 Mar 2012, 19:51
Localização: Mogi das Cruzes - SP
Agradeceu: 922 vezes
Agradecimentos: 1145 vezes

Como diferenciar P. 'Sethos' de P. 'Weser'

Mensagem por rdrgobra »

Há um tempo atrás, conversando com o Marciel sobre Pings ele me falou que existe muita confusão envolvendo a P. 'Sethos' e a P. 'Wesser'. Esta dúvida ocorre pelo simples fato de ambos os híbridos terem origem nas mesmas plantas, ou seja, enquanto a primeira é oriunda do cruzamento entre a P. ehlersiae e P. moranensis, a segunda surgiu da hibridização da P. moranensis e da P. ehlersiae.

Foto 1 - P. moranensis (a esquerda) e P. ehlersiae (a direita), plantas que deram origem as PCs tratadas neste tópico

[thumbnail]https://www.zeleni-dravci.xf.cz/foto/P- ... sis-02.jpg[/thumbnail] [thumbnail]https://www.chinese-cp.com/images/20100 ... 092700.jpg[/thumbnail]

O que muda entre uma planta e outra é a ordem que ocupam a P. moranensis e a P. ehlersiae na cruza, mas quando não se sabe disso torna-se quase impossível identificar uma da outra pelo simples fato desses dois híbridos serem praticamente idênticos. Para terem uma ideia melhor do que estou falando deem uma olhada nas fotos abaixo:

Foto 2 - A esquerda temos uma P. 'Sethos' e a direita uma P. 'Weser'

[thumbnail]https://i23.photobucket.com/albums/b394 ... ethos2.jpg[/thumbnail] [thumbnail]https://i815.photobucket.com/albums/zz7 ... /weser.jpg[/thumbnail]

Provavelmente vocês dirão; "E a diferença de cor nas folhas das PCs acima, como fica? Enquanto pesquisava sobre estes dois hibridos me deparei com esta questão e pensei que a mesma fosse determinante para a correta identificação das duas, mas foi aí que encontrei a seguinte foto no CPPhotoFinder:

Foto 3 - P. x 'Sethos' de folhas rosas

[thumbnail]https://farm7.static.flickr.com/6169/61 ... 5a10_o.jpg[/thumbnail]

Como podem ver a cor rosa nas folhas não deve ser levado em conta na hora de indentificar corretamente estas plantas e, sendo assim, só nos resta uma coisa; observar as flores destes dois híbridos, pois é ai que se resolve este imbróglio conforme mostrado abaixo:

Foto 4 - Flores das plantas aqui abordadas

[thumbnail]https://www.sarracenia.com/photos/pingu ... b13001.jpg[/thumbnail] [thumbnail]https://www.sarracenia.com/photos/pingu ... b06001.jpg[/thumbnail]

A esquerda esta a flor de P. 'Sethos' e a direita temos a de P. 'Weser. O que diferencia uma planta da outra é uma faixa branca no centro da flor. Na primeira a faixa é mais larga que na segunda. Pronto, mistério revelado.

Eu não sei dizer o porquê, mas a 'Sethos' e muito mais comum em cultivo que a 'Weser' (pelo menos no Brasil) de forma que a grande maioria que diz possuir a segunda, é muito provável que tenha a primeira. O único cultivador que possuia a P. 'Weser' foi o finado Carlos Tatsuta e caso ele não tenha doado, trocado ou vendido algum exemplar de sua PC, acredito que este híbrido inexista em cultivo entre os hobbystas nacionais.

Abs,

Rodrigo F. Costa

Fontes:

https://cpphotofinder.com/pinguicula-mo ... s-320.html

https://cpphotofinder.com/pinguicula-ehlersiae-554.html

https://cpphotofinder.com/pinguicula-sethos-3851.html

https://cpphotofinder.com/pinguicula-weser-3877.html

https://www.sarracenia.com/galleria/g145.html


"Acho que a televisão é muito educativa. Todas as vezes que alguém liga o aparelho, vou para a outra sala e leio um livro."

Groucho Marx (1890-1977)
Avatar do usuário
MarcielS
Membro ativo (5)
Membro ativo (5)
Mensagens: 8608
Registrado em: 09 Jun 2010, 16:31
Localização: São Paulo - São Paulo
Agradeceu: 1148 vezes
Agradecimentos: 1468 vezes

Mensagem por MarcielS »

Excelente tópico Rodrigo. : joia :

Já perdí a conta do numero de vezes que tive que corrigir identificações equivocadas sobre este hibrido.

A diferença está no detalhe da flor.

Abç

ps muita gente 'da antiga' deve ter recebido/comprado/trocado este hibrido com o Tatsuta, pois ele era grande colecionador e comerciante de platycerium.

Eu não tive o prazer.


Avatar do usuário
rdrgobra
Membro ativo (5)
Membro ativo (5)
Mensagens: 7795
Registrado em: 27 Mar 2012, 19:51
Localização: Mogi das Cruzes - SP
Agradeceu: 922 vezes
Agradecimentos: 1145 vezes

Mensagem por rdrgobra »

MarcielS escreveu:...muita gente 'da antiga' deve ter recebido/comprado/trocado este hibrido com o Tatsuta, pois ele era grande colecionador e comerciante de platycerium.
Tenho a esperança que uma dessas pessoas seja o Leo, pois a minha "suposta" P. x "Wesser" veio dele. Quando eu tiver um tempo tiro esta dúvida direto com ele.

Obs.: Por enquanto a ID desta Ping fica como esta em minha Growlist, apenas evitarei repassar alguma muda que porventura venha a fazer dela antes de saber que se trata da verdadeira Wesser.

Rodrigo F. Costa


"Acho que a televisão é muito educativa. Todas as vezes que alguém liga o aparelho, vou para a outra sala e leio um livro."

Groucho Marx (1890-1977)
Avatar do usuário
nelciJ
Membro ativo (4)
Membro ativo (4)
Mensagens: 609
Registrado em: 15 Nov 2011, 19:04
Localização: Rio de Janeiro /RJ
Agradeceu: 10 vezes
Agradecimentos: 55 vezes

Mensagem por nelciJ »

pots então a minha P.wesser na verdade e sethos, :| vou no ratinho fazer o DNA kkk


a felicidade verdadeira significa, em tudo, paz em nós.
[url=http://www.carnivoras.com.br/humilde-galeria-nelcij-08-07-12-pag-12-t1911.html]nelcij - galeria[/url]
Avatar do usuário
rdrgobra
Membro ativo (5)
Membro ativo (5)
Mensagens: 7795
Registrado em: 27 Mar 2012, 19:51
Localização: Mogi das Cruzes - SP
Agradeceu: 922 vezes
Agradecimentos: 1145 vezes

Mensagem por rdrgobra »

nelciJ escreveu:pots então a minha P.wesser na verdade e sethos, :| vou no ratinho fazer o DNA kkk
Pois é Nelci, pelo visto você não será o único :( . Creio que 90% dos hobbystas nacionais tenham a PC errada em suas coleções :roll: .

Obs.: Acabei de conversar com o Leo Leonello e ele me disse que adquiriu a planta há um bom tempo atrás do seu amigo Maurício Ervilha, porém a mesma nunca floriu. Como não sou de me dar por vencido, entrei em contato com o Maurício e ele me disse que adquiriu esta PC de um forista há muito sumido do PCBR, de nome Rodrigo (RTGR).

Entrar em contato com ele não esta em questão, pois o mesmo sequer mantém contato com o pessoal do outro fórum, de forma que tive que recorrer a sua Growlist que permanece por lá e foi aí que descobri que ele comprou uma P. 'Sethos' do Carlos Tatsuta, conforme anunciado na lista, porém na sua P. 'Wesser' não consta a proveniência dela.

Como não sei se esta PC também veio do Tatsuta, a mim só cabe esperar a minha planta atingir a maturidade para, com sua floração, dar um ponto final nesta história, algo que pode demorar anos para acontecer :| .

Abs,

Rodrigo F. Costa


"Acho que a televisão é muito educativa. Todas as vezes que alguém liga o aparelho, vou para a outra sala e leio um livro."

Groucho Marx (1890-1977)
fabricio de oliveira
Membro ativo (2)
Membro ativo (2)
Mensagens: 114
Registrado em: 11 Out 2010, 22:25
Localização: Goiänia - Goiás
Agradecimentos: 4 vezes

Mensagem por fabricio de oliveira »

Otimo topico!

Só quero alertar pra uma coisa, algumas plantas que rolam ai hoje o nome é do clone separado e não do cruzamento! Cruzam as plantas, as vezes nasce uma infinidade de tipos de plantas, separam um em especial e dão um nome.

Eu cruzar as mesmas especies não necessariamente terei a mesma planta! Um exemplo muito facil disso é a nepenthes blood mary (ampullaria x ventricosa), que foi especialmente selecionada para virar clone de uma imensa variedades de seedlings oriundos do cruzamento ( ate mesmo verdes),

Eu acho que a weser é um clone especifico, mas é mera opinião pessoal.

A minha nunca floriu, mas a minha veio direto do Carlos Tastuta...... é esperar florir pra ver se confirma a flor.


Avatar do usuário
rdrgobra
Membro ativo (5)
Membro ativo (5)
Mensagens: 7795
Registrado em: 27 Mar 2012, 19:51
Localização: Mogi das Cruzes - SP
Agradeceu: 922 vezes
Agradecimentos: 1145 vezes

Mensagem por rdrgobra »

Passados pouco mais de 1 mês depois da ultima postagem, cá estou eu ressuscitando o tópico com algumas informações extras que consegui em torno deste imbróglio envolvendo a P. 'Sethos' e a P. 'Weser':

1) Ambas as plantas aqui retratadas são cultivares, ou seja, a única maneira de suas características se perpetuarem é por meio de leaf-cuting (corte de folhas) ou TC (Tissue Culture = Cultura de Tecidos), caso contrário os espécimes gerados violam as "regras" de registro e portanto não devem ser chamados pelo mesmo nome que as plantas-mãe.

2) A maioria das P. 'Weser' são plantas de 2 geração, explicando melhor, são "netas" das verdadeiras 'Weser' e como esta produz sementes férteis a sua propagação sem controle correu solta entre os hobbystas estrangeiros e nacionais :roll: . Há quem as chame informalmente P. 'Weser' Fake ou F2, mas como elas são mal vistas entre os colecionadores sérios muitos não adotam tal nomenclatura por motivos óbvios :mrgreen: .

3) Mesmo o finado Carlos Tatsuta não possuía a verdadeira 'Weser', pois a planta dele mostrou ser um híbrido Fake (F2). A confirmação disso foi me dada por uma foto que o Fabrício postou em um tópico que criou no CPUK e cujo link deixo abaixo:

É verdadeira ou falsa esta P. 'Weser'?

Mas o que tem a ver a planta do Tatsuta com esta do Fabrício? Eu explico; ele adquiriu a planta com a mulher do Carlos, pois o mesmo já havia falecido, e na etiqueta constava como sendo uma P. 'Weser' ;) .

Na boa amigos, depois de ver o final deste imbróglio passo a desconfiar da correta ID de algumas Pings de minha coleção :? .

Abs,

Rodrigo F. Costa


"Acho que a televisão é muito educativa. Todas as vezes que alguém liga o aparelho, vou para a outra sala e leio um livro."

Groucho Marx (1890-1977)
fabricio de oliveira
Membro ativo (2)
Membro ativo (2)
Mensagens: 114
Registrado em: 11 Out 2010, 22:25
Localização: Goiänia - Goiás
Agradecimentos: 4 vezes

Mensagem por fabricio de oliveira »

Rodrigo,

Essa moranensis que postou foto, qual a variedade dela? As moranensis mais comuns são de folha mais fina e com um sulco fundo no meio da folha, porém eu tenho uma moranensis que peguei tambem do Carlos como moranensis D e eu acho muito similar a essa foto, folhas mais redondas e largas e com um sulco pouco saliente, muito parecidas com os hibridos x weser e x sethos. Isso coloca mais lenha na fogueira, que não é qualquer moranensis que cruzando com ehlersiae que dará os mesmos resultados.


Avatar do usuário
rdrgobra
Membro ativo (5)
Membro ativo (5)
Mensagens: 7795
Registrado em: 27 Mar 2012, 19:51
Localização: Mogi das Cruzes - SP
Agradeceu: 922 vezes
Agradecimentos: 1145 vezes

Mensagem por rdrgobra »

Fabrício, a foto desta planta eu tirei do CPPF e o link para ela consta nas fontes que disponibilizei na primeira postagem deste tópico ;) .

Abs,

Rodrigo F. Costa


"Acho que a televisão é muito educativa. Todas as vezes que alguém liga o aparelho, vou para a outra sala e leio um livro."

Groucho Marx (1890-1977)
Avatar do usuário
Rodrigo
Membro ativo (4)
Membro ativo (4)
Mensagens: 523
Registrado em: 31 Mai 2010, 18:13
Localização: Toledo - Paraná
Agradeceu: 1 vez
Agradecimentos: 5 vezes
Contato:

Mensagem por Rodrigo »

Lindas plantas, um dia quero ter uma.
Parabéns pelo tópico!


Responder
  • Tópicos Semelhantes
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem